Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 26

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ок, спасибо.

А если еще и поставить укосины 9мм не хватит, 12 надо?

 

И еще вопрос если можно, ситуация такая что полы максимально надо сделать низко, тк это пристройка на склоне. Хочу нижнюю обвязку сделать из доски 50x200 плашмя из лиственницы (до земли 5-10см), эта же доска прикручивается анкерами к столбам. Далее на неё на ребро 3 доски 150x50, между ними лаги пола из той-же доски. Вопрос такой можно ли в таком случае не использовать "крепления бруса" (железные скобы), а прибить лаги на гвозди, будет надежно, пролеты 1.5 -2м? Конструктивно как-то так:

 

Ок, переварю потихоньку. А вообще для моей конструкции размер стоек 50х100 нормально или..(можно меньше...нужно больше)?

 

Вообще 100x50 это минималка. Я не в курсе вашей стройки, если одноэтажка то 100x50 достаточно, если есть 2 этаж или мансарда 150x50, если у вас суровые зимы, большой дом, то 200x50 ИМХО =)

 

@Renden, это не дом, это гараж-хозблок-мастерская 5х7, одноэтажный. В будущем с высокой стороны будет открытый навес +-2х7

 

Ну одноэтажка и 100мм плюс 50 считаете нормально или это опять по нормам? мансарда или два этажа чем лучше? тем что на первом будет бодренько, а на втором приятненько и при этом большая часть времени проводится на первом, а отапливается второй. А суровая зима это сколько? В прошлом году зима не была суровой, а температура в феврале не была выше - 12 градусов и это было более неприятно, чем 5 дней с -30. Для понятия норма утепления надо сравнить данные по количеству израсходованных киловатт для примерно однотипных домов, с одинаковым источником отопления и только с разницей количества утепления пола, стен, потолка. Остальное это домыслы и предположения. Хотя и по этим критериям это очень приблизительно, но всё же.

 

@pif132,

100 мм утепления достаточно, но если хотите чтобы было тепло в мастерской в любой мороз и конвектора киловаттника хватало сделайте 150 мм, по деньгам не большой перерасход получится.

 

Брусок черепной к ростверку.
вырез уголочка в лаге

 

Нельзя доверять калькуляторам , пересчитал руками. Напишу полностью если никто не против, довольно сложно найти все в одном месте, даже на форуме, во многих местах неполно или с ошибками.

Нагрузки:
osb18+гибкая черепица = 25кг/м.кв.
стропила 50*250, обешетка = 20кг/м.кв
утеплитель, пленки и т. д. = 10 кг/м.кв.
7 снеговой регион 480/336кг/м.кв.; коэфф. угола наклона кровли = 0,7
6 ветровой регион 73кг/м.кв; тип местности - Б, коэфф. высоты здания = 0,65

Qр: 25+20+10+480*0,7+73*0,65=438,45 кг/м.кв
Qн: 25+20+10+336*0,7+73*0,65=337,65 кг/м.кв
-

Считаю самый длинный прогон L=4,05м, ширина фронтона a=7м
qр = Qр*a/2 = 438,45*7/2 = 1534,6кг/м
qн = Qн*a/2 = 337,65*7/2 = 1181,8 кг/м = 11,82 кг/см.

Изгибающий момент M = qр*L*L/8 (в некоторых источниках /12. Тут я не понял где правда, делил на 8)
M = 1534,6*4,05*4,05/8=3146,41кг/м = 314641кг/см

Расчетный момент сопротивления W = M / Rизг, где Rиз = 130 (из справочника).
W = 314641 / 130 = 2420,3 см. куб.
Начинаем подбирать размеры сечения, выбираем b - толщину, вычисляем выстоту h = кв. корень из (6*W/b)
100*200 не проходит. при b=10 (см), h= кв. кор (6*2420,3/10) = 38,1, т. е. проходит 100*380

В итоге вычислил два варианта сечений: 200*270 и 250*250. Не знаю, можно ли 200*270 принять как 200*250?

Далее вычисляем допустимый прогиб f=5*qн*L*L*L*L/(384*E*J), где
E = модуль упруг. древесины, для сосны = 100000
J = момент инерции = b*h*h*h/12
Вычисляем для обоих вариантов моих сечений
J = 20*25*25*25/12=26041,7
J = 25*25*25*25/12 = 32552,1
Далее
f = 5*11.82*405*405*405*405/(384*100000*J), получилось
f = 1,6 и f = 1,27
Прогиб должен быть меньше нормативного прогиба fн = L/200 = 405/200 = 2,025.

Таким образом оба сечения удовлетворяют по прогибу, но вот по внутреннему напряжению 200*250 немного маловат.

@Yaroslaf, согласны с моими результатами? И каком образом собрать такие прогоны?

Ну не в два На калькуляторе просто прикинул...
Пересчитал руками, выкладываю:

Нагрузки на стропила, шаг 0,625:
qр 438,45 * 0,625 = 274 кг/м.кв.
qн 337,65 * 0,625 = 211

Расчет должен удовлетворять S/F + M/W <= Rсж, т. к. у меня угол 45гр. (больше 30гр.)
Rсж = 130.
Сжимающее усилие S = (qр*L/2)*sin45 = 274*3.5/2*0.707 = 339кг
Изгибающий момент M = qL*L/8 = 274*3,5*3,5/8 = 419,56 кг/м. = 41956 кг/см.

Для сейчений 50*250
Площадь сечения F = b*h = 5*25=125см.кв.
Момент сопротивления изгибу W = b*h*h/6 = 5*25*25/6 = 520,84 см. куб.
339/125 + 41956/520,84 = 2,7+ 80,55 = 83,25 < 130 проходит с запасом

Для сейчений 40*250
Площадь сечения F = b*h = 5*25=100см.кв.
Момент сопротивления изгибу W = b*h*h/6 = 5*25*25/6 = 416,7 см. куб.
339/100 + 41956/416,7 = 3,39+ 100,6 = 104,07 < 130 проходит

Для сейчений 50*150
Площадь сечения F = b*h = 5*15=75см.кв.
Момент сопротивления изгибу W = b*h*h/6 = 5*15*15/6 = 187,5 см. куб.
339/75 + 41956/187,5 = 4,52+223,76 = 228,28 > 130 не проходит

Для сейчений 50*200
Площадь сечения F = b*h = 5*20=100см.кв.
Момент сопротивления изгибу W = b*h*h/6 = 5*20*20/6 = 333,33 см. куб.
339/100 + 41956/333,33 = 3,39+125,86 = 129,26 < 130 Впритык! Стоит того?

Аналогично прогиб:
J=b*h*h*h/12 = 5*25*25*25/12=6510,41
J=b*h*h*h/12 = 4*25*25*25/12=5208,33
J=b*h*h*h/12 = 5*20*20*20/12=3333,33

fнорм = L/200=350/200 = 1.75
f = 5*q*L*L*L*L/(384*E*J) = 5*2,11*350*350*350*350/384*100000*J
f= 4122,84 / 6510,41 = 0,63 (сечения 50*250)
f= 4122,84 / 5208,33 = 0,79 (40*250)
f= 4122,84 / 3333,33 = 1,24 (50*200)
Проходят все

Получается могу использовать стропила 40*250, 50*250 это уже перезаклад, а вот с 50*200 впритык, но думаю что можно. Т. к. стропила расчитаны по максимальной нагрузке, которой может и не случиться никогда

 

увидел пост про прогон 100*400, пересчитал свой
прогиб = 0,77
Получается прогон 100*400 идентичен 250*250, но гораздо более стоек к прогибу. В какую сторону смотреть? 100*400 представляю себе как 2х2 доски 50*200, сбитых фанерой.
250*250 = 3 доски вряд 50*250.

 

@xopc2010, высока в коньке/угол наклона какие?

PS. Так ветровую нагрузку не считают.

PS. Нормативная снеговая нагрузка 7-го района 3.5 кПа, расчётная 3.5*1.4 = 4.9 кПа.

PS. Косинус угла наклона не нашёл

PS. Продолжаем, нет гадостных коэффициентов из Таблицы 15 СП 64



PS. И, наконец, нет разоптимистизирующего учёта прогиба от действия внутренних сил

 

5 досок

 

@svg2000, высота 7м в коньке, угол наклона кровли 45гр.

А как считают? Выходит меня подвели источники

У меня вроде бы близко. Опять же, везде в таблицах в интернете мои значения.

Этот коэффициент описывает ситуацию когда балка составная, например 5 досок 50*250?

тут сдаюсь

@костянК, ну да, 5, тут просто описка

 

@xopc2010, не все сайты в топ 100 поисковой выдачи одинаково полезны Уже пару-тройку лет как нормативная база изменена. Но - как ни странно - кое что из Ваших расчётов попало в цель.

Исходные данные:

Стропила:

Нагрузки на опоры

Но нагрузки на опоры придётся привести к нагрузке на погонный метр:
расчётная 847/0.6 = 1_412
нормативная 694/0.6 = 1_157

По пути подмечаем, что монтажная нагрузка на одном из скатов -23 кг. Это и есть результат учёта ветровых нагрузок. Иными словами, в процессе монтажа есть вероятность срыва крыши ветром. Т. е. один из уникальных случаев, когда в каркасном доме "И да здравствуют металлический перфорированный крепёж!" НО! Вертикальная нагрузка (вверх) должна приводить исключительно к работе гвоздей на срез, ни в коем случае не на выдергивание, никаких усиленных уголков!

 

Кмк, в вашем случае гораздо удобней и правильней конь 150*350. Собирается из 3-х досок 50*150 и 3-х досок 50*200. Понятно как?