Система вентиляции с тонкими гибкими вент каналами

Тион - шумная дрянь. Не в смысле, вообще, а для меня

При закрытых окнах и работающей втихую центральной вентиляции, Я слышу муху в противоположной комнате и... вентиляцию.
Чтоб не слышать вентиляцию, можно открыть окно и слушать окружающую тишину, которая даже в штиль громче вентилиции.
Но вентиляцию всё равно слышно. Чем ниже фоновый звук, тем выше избирательность. Мои не слышат, я слышу. Тише, чем штиль с открытым окном, но ведь слышу...
Квартирный инв. кондей MHI (не самая дрянь) - слышу на минимуме.
Про топот кота или свист крыльев пролетающего ворона - вообще молчу.

За городом вопрос с шумом кондиционера решается... отсутствием кондиционера. Даже этим летом было вполне комфортно. Рекуператор + нормальная теплоизоляция = всё норм.

Я не хочу вкладываться в квартирную вентиляцию.
Бризер в любом случае будет:
Pro:
а) Лучше, чем с открытым окном
б) Дешевле, чем тащить приток
в) Дешевле, чем ПУ с увлажнителем.
Кроме того, в квартире начинаются проблемы с местом установки. Особенно - увлажнителя. Что-то мне подсказывает, что разместить увлажнитель в неотапливаемой зоне (на балконе) - так себе идея.
Это в доме есть тех. помещение, а в квартире, каждый метр на счету.
г) Бризеры можно взять с собой при апгрейде квартиры.
Contra:
Шумит, как кондей. Если без увлажнения - то ещё и увлажнитель шумит. Как кондей. А в жару ещё и кондей шумит. (не с чем сравнить)

@Allmas, 40 кубов - это ни о чём. Одному мало.
Алсо, увлажниители воздуха в виде отдельных электроприборов - те ещё шумогенераторы.
Если у вас квартира надолго и не отделана, ставьте центральный приток с нормальным шумодавом и нормальным увлажнением. По комфорту будет однозначно лучше.

 

Я как раз бедный (точно - не богатый дЕньгами, богат друзьями и общениями) и уже больной.
И я не езжу ибо нет смысла в моих поездках, никакого, я через инет и телефон Заказчика все нужное видеть могу. Опять же опыт - больше половины моих проектов - "иногородние", не был я в том Киле немецком и в бельгийской той деревушке (где крутятся мои системы сейчас) тоже не был.
Если же люди хотят пообщаться лично - приезжают к нам в цех, так оно информативнее - решетки можно пощупать разные, железо разное увидеть (многие из нас ведь не видели того железа и чем оно одно от другого отличается - тоже...).
И я не набиваюсь в исполнители, боже упаси - пытаюсь Вас от ошибок отвернуть...

 

Согласен почти с каждым словом. Разве что я contra канальных увлажнителей, только паровой может быть "приму" у себя, настенный например. Пока - зимой мойкой воздуха спасаюсь, каждый вечер мою резервуар и новую воду лью - если не ленюсь.

 

40 это на 1 скорости, там на 2-ой 80м3 и шум меньше сплита - 27ДБ. Но думаю что и 40 лучше чем дырка от бублика или КИВ пассивный (из которого дует если только ураган с той стороны).
А увлажнители есть практические бесшумные. У меня давно Бонэко (boneco) - брали когда грудной ребенок еще был. Там "тазик с водой".а в нем частично погружены диски с канавками. И крутятся очень медленно + вентилятор их очень тихо обдувает (на малой скорости). Работает реально, проверено годами. На побольше оборотах уже шумит, но это редко нужно.

 

По центральной система жду на месте ребят что бы осмотрели вживую, а не "по фотографии" и реально сказали что и как будет.
Склоняюсь к приточке с полужёсткими трубами, но вопросов много:
-справится ли естественная вытяжка? Как проверить - просто что дым хорошо тянет от газеты или "умнее" как?;
- что с подогревом в отсутствии вытяжки и соот. рекуператора;
- что с увлажнением (надо ли, как и сколько);
- можно ли пристыковать сразу центр. кондей и не ставить 4 сплита;
- сколько ф75 нужно на подачу в каждую комнату (4 пом с кухней вместе, от 15 до 19м2, 1-2 чел в каждой спальне);
- индивидуально чем объем регулировать в комнатах? анемостаты там на соплах?
- оптимизация решения (какой вентблок, шумогаситель, коллектор (ы) для ф75;
- цена эксплуатации (расходка, эл-во), наличие и взаимозаменяемость з/ч.
- будут ли засираться каналы, коллектор и пр. элементы (сколько лет службы) и как чистить...

Сами видите - супротив бризера много чего нужно уточнить и обмозговать.
Буду признателен за Ваше мнение.

 

Вы задали вопросы на час-полтора нормального общения если говорить как я люблю, чтоб слушатель понимал и чтоб я понимал что слушатель понимает, причем часть ответов должны сопровождаться расчетами (или хотя бы конкретикой некой). Я не могу ответить Вам на все вопросы эти печатным словом - нет у меня времени и не будет на это все.
ОДносложно пжста:
- ничем кроме анемометра в опытных руках не проверить, причем проверять надо на пике пользования людьми санузлами и кухнями, это обычно вечером. НО - проблемы случаются, имхо редко, часто подъезды принимают лишнее. Если много соседей нормальные вентиляшки себе навтыкают (или вентиляторов ненормальных в санузлы с кухнями) - дырку в кухне, возможно, на вытяжку придется рубить в наружной стене. Доля шутки.
- не понял
- при рекупе настоящем энтальпийном - меньше, если хотеть хотя бы 30% отн влажности в хате, при любом прочем притоке - больше.
- можно даже охладитель в приток воткнуть и мноиге приезжающие на объекты будут впаривать. только смыла ФИЗИЧЕСКОГО - НЕТ и не будет ибо даже при Т за бортом 28гр С не больше 1/4 нужного для комфортных + 24гр С внутри холода получить сможете. Канальный кондиционер полноценный (другая, отдельная система, равно как и мульти-сплит- система) неприятно удивит ценой.
- от 1 до пяти - зависит от того, кто и что проектировать будет (1 или 2 человека это же в 2 раза разные расходы, неужели Вы еще не догадались?). И это без кондиционирования канального возможного.
- анемостатами (решетками) регулируют бешенные монтажники и прочие дилетанты. Люди с опытом проектируют и монтируют с клапанами регулировочными, в правильных местах смонтированными (один из критериев - подальше от слушателя, догадаться почему имхо нетрудно).
- в проекте будет. Способов/решений с проблемами и без/возможностей и нюансов - десятки!
- конкретика? фильтр для приточной установки (грубый) может начинаться от 500руб и не заканчиваться на 4х тысячах (за степень очистки всего-лишь 5). За электроподогрев притока сколько - гуглл "расчет калорифера" и подставляйте циферки расхода и температуры, потом считайте энергию в рубли и в месяцы - получите от 5 минимум до не максимум 25тыр. Запчасти и заменяемость? Никакие если готовую вентустановку купите. Запчасти к Тиону слышали? Я - нет, и не услышу наверняка. Любая нонешняя техника весьма малоремонтопригодна...
- если без канального увлажнения - нет. Не чистить можно никогда - если пользоваться с фильтрами и с умом. А сдуру можно и башку сломать на подушке.

 

Дмитрий - спасибо за краткий ответ. Тоже не всё сходу из него понятно и прозрачно. Есть возможность обсудить голосом? Ответьте плиз в личку на моё сообщение, и наберу по телефону. Не хочется потерять такую возможность как капремонт для реализации правильного решения.

 

Анемометром, с аэродверью, обеспечивающей "подпор".
Но у вас нет задачи, чтоб 146% притока улетало именно в отточную вентиляцию.
Для хорошей жизни достаточно факторов:
а) Чтоб из квартиры в принципе улетало то, что в неё вдувается.
б) Чтоб давление в квартире было не меньше, чем у соседей
в) Желательно, чтоб бОльшая часть улетала всё-таки в надлежащее место, тогда запахи в квартире не будут разноситься из ненужных мест.

Т. е. на практике вам почихать, всё ли улетит в отточный вентиль. Я вам больше скажу, летом, в жару, туда если что-то полетит - то только усилиями мотора, который в вашу хату воздух заталкивает.

Реальная проверка - в оконный проём поставить вентилятор с соплом и измерить поток на входе.
ВА уж куда денется - в вентиль или часть по сантехническому коллектору уйдёт (вдоль труб) - не так важно.

Это расходы. Есть калькуляторы. Рекуператор при халявном отоплении не окупится никогда.

Зависит от абсолютной влажности на улице. Т. е. от температуры за бортом и объема. Есть калькуляторы.

Можно, но это решение для отдельного термоизолированного дома, где (в принципе) и без кондея норм, но чуть-чуть не хватает. И это дороже сплита.
В квартире этого не хватит, 146%. Можно поставить мультисплит (1 внешний блок), но это дороже, обычно, чем 4 раздельных.

Завистит от кол-ва людей в комнатах. Есть калькуляторы.

100500 миллионов вариантов.
VAV по CO2 и машина, работающая по предустановленному давлению. Автоматический привод заслонок.
Дорого. Окупается только в гостинках, где народу то пусто, то густо.
Анемостаты - (рекомендую Systemair TFF/EFF, если не хотите слышать, от домашних и гостей, что им дует) - для того, чтоб отрегулировать 1 раз и не трогать.
Диффузоры с 2-мя предустановленными положениями и мех. цепочкой - удобно для гостевых комнат, особенно если машина может работать по предустановленному давлению.
Дроссельные шайбы и/или дроссельне заслонки. Первые ставятся в коллекторы, вторые - на трубы. При пусконаладке. Навсегда.
Клапаны фиксированного расхода - трудноприменимые, т. к. должны стоять в зоне ламинарного потока.

Тема коммерческая, изменяемая в реальном времени. Номенклатура меняется.

а) Насосные расходы - 100-200Вт
б) Догрев по калькуляции. Летом - добавка к работе кондишнов. По калькуляции. И по погоде.
в) Замена фильтров на входе, обычно 2 раза в год.
г) Если увлажнение паровое - расход на кипячение. Если ультразвуковое или иное - то насосные потери в увлажнителе + столько же, сколко на кипячение в паровом. Физику не обмануть, изменение агрегатного состояния воды поребляет тепло. Но нагрузка при этом ложится на систему отопления, если оно бесплатно - то haljava, sir!

Не будут. Фильтры на входе. В доме, кстати, пыли будет гораздо меньше, чем при открытом окне.

 

Отечественный Heatway Flexag импортозаместил блауберг, очень похоже но только сделано в России. Уже ни куда не пропадет. В отличии от импортных аналогов.

 

Итого пока остановился только на притоке. Разводка по 4 помещениям (от15 до 18м2) полужесткими ф90 (Ду 75) от Wolf. 2 трубы в каждую комнату и кухню, итого 8.
Смонтирую сам под потолок, вместе сводятся в коллектор через адаптеры.
Установка при расчете 320-350 м2 планируется на 500 м3 в час (для меньших оборотов и шума), через один 1000 шумоглушитель.
Посоветуйте вентустановку. Предлагают или от Туркова типа Капсуль (правда на 310, не знаю какие на 500 от него), и из Тольятти аналог минибокса некую Хоринайс. Нужно только приток, подогрев регулируемый от 0, одна фаза 220В. Выход 180 (можно другой и переходим на 180). Какую брать оптимально?

 

Если выбирать между Капсулем 510 (Capsule 510) от Туркова и Хорнинайс 500 (Horynize.CF-500, быв. МиниБокс) - что порекомендуете?
По хар-кам они схожи - размер, производительность, стоимость +\- близки. И похоже вентиляторы одинаковы - мощность и типа "ЕС.

А по потребительским свойствам что выбрать? Кто знает непонаслышке - что у них с надежностью, сервисом/ЗИП, расходными фильтрами?

 

У меня дома стоит капсула, в офисе Зенит. Удобно управлять по вайфай.

 

Благодарю. Можете чуть подробнее? Капсуль310, 500 или другой какой? Параметры офиса какие (площадь м2, сколько людей находятся)? Помните на каких скоростях работает, нет ли шума ?

 

Капсула 310Е, живет 3 человека.
Притоки в спальни, вытяжки канальником через с/у и кухню. Рекуператор не влез на балкон(

Офис 75м2, 9 человек, на 550м3/ч, скорость не имеет значения - настраивается индивидуально.
Стоит в переговорке, как рабочий образец. Шум именно в переговорке есть, но не навязчивый. Стены из гипрока и кнауф акустик. PPM на отметке 800 когда все в офисе.

 

А с устройствами Breezart кто то знаком? Есть модели 550 lux, по возможностям и хар-кам тоже самое как бы, ценник ниже раза в 2 почти. РФ тоже, не кетай. Только клапана без возвратной пружины увидел...

 

Breezart - 185300 нашел в интернете
capsule 510 - 185000 - клапан с возвратной пружиной)