Трамбовка песка для полов

@Printer_Armavir, В принципе, да, если фундаменту не требуется утепление.

 

@Groundworkturf, тут еще наверное выходит вопрос удобства. Ведь при готовых стенах и крыше заливать подбетонку намного сложнее.

 

@Printer_Armavir, да никаких сложностей, сели речь о нормативной стяжке, толщиной 6-8 см. Вы ведь не собираетесь, в прямом смысле этого слова, делать бетонную подготовку (подбетонку), а затем заливать армированную плиту?

 

@Groundworkturf, думал такие слои (насмотрелся Александра Терехова): песок, 10 см щебень, 5 сантиметров подбетонка (м100) ,парогидроизоляция (технониколь на стеклохолсте), Эппс, теплый пол, сетка 100х100 4-5 мм, залитая бетоном. Мне мой архитектор предлагает вместо подбетонки постелить двойную пленку 150мкм и остальные слои, но я что-то не очень доверяю пленке. Ее в любом случае повредишь при монтаже

 

@Printer_Armavir, подбетонка, это излишество. Парогидроизоляция технониколевская заменит п/э пленку.

 

@Groundworkturf, может быть покажусь Вам навязчивым, но как эту пленку тогда нормально постелить на щебень без механических нарушений? Если сверху насыпать песок, то он со временем не уйдет в щебень? На самом деле читал и нормативные документы, и ветку по полам по грунту, но не до конца понял, как всё правильно сделать

 

@Printer_Armavir,
вы чего там строите? Завод что ли, где будут многотонные станки вибрировать?

Для примера - речной мытый песок средне-крупной фракции с послойной трамбовкой 120-й плитой, походил, попрыгал, мой вес 100 кг, смотрите на следы:

сверху аккуратно стелится ЭППС в 2-3 слоя, с проклейкой швов, сверху сетка 5х5 на грибках, и заливается стяжка теплого пола.

 

Ну повредится и повредится. Ничего страшного. ЭППС сам по себе гидроизолятор, да еще и будет лежать на сухом песке. Я на песок стелил пленку, слой ЭППСа, слой ппс, пленка и бетон 8см.

 

Так и Вы непонятными данными оперируете, вот пожалуйста:

Он обычный у Вас где то - видимо все же в Армавире.
А я из Москвы не вижу Вашего песка... это же просто понять?

На песок строительный есть нормативы - и даже не один, обсуждалось это дело где то (сходу не помню, попробуйте поиском по форуму).

Вы оба правы, коллеги, поскольку каких только песков мать-природа не наваяла - и они по разному ведут себя в строительстве.

Приходилось видеть песок с идеальной кубической формной крупинок, тончайший и текучий даже в сухом состоянии, разных цветов радуги - причем на одной площадке и из одной скважины (пойма великой русской реки Клязьмы однако).
Так что упрощать, как того хочет например @Printer_Armavir, тоже не всегда получится.

Так у аффтара никто никакой плитой не ходил, в том и вопрос.

Вполне вероятно, только опять таки - кто его трамбовал?

Во первых это не мифы, а расчеты (у профи) и горький опыт (у самостойщиков).
Во вторых: потратьте несколько часов на раздел о проблемах с фундаментами - там все до единого те, кто раньше был отважным самостройщиком не верившим во всякие "мифы".

Вы поймите, Printer_Armavir - никому особо уговаривать Вас не надо, Вы вольны поступать как угодно.
Причем вариант, что прокатит "тракторная" трамбовка и все будет хорошо тоже не исключен... дерзайте.

 

@urok, так это понятно. И я не сталкивался с разнообразием карьерного песка в ближайшей округе. От мелкого пылеватого. до почти сплошного гравия. Наверное и речной песок может быть разным. Но, я ведь об общих принципах. Карьерный гравелистый, как правило, гораздо лучше мытого речного.

 

да не вопрос. Раз уже отсыпано, пусть остаивается, пока стройка идет. Протопчется, сядет слегка, а по осени, после крыши, увлажнить и верхние 20 см виброплитой уплотнить. А от подбетонки как и просто от щебня - тут как от козла молока, толщу в 1.2м ни то ни другое никак уплотнить не сможет.

@Groundworkturf,
часто думают об одной проблеме, но забывают про другие. Про капилярность, к примеру.
Песок с включенной мелкой фракцией в 0,1мм насосёт воду во всю метровую толщину, а мытый, фракции 1 мм - всего на 15 см. Для российских дорог не важно, может даже наоборот хорошо, а вот для фундаментов нужно учитывать.

 

Да не вопрос, sosiskind.
Важно понимать что за базар отвечает тот, кто его начал.

Мое дело рассказать как бывает, а застройщик сам пусть выбирает из всего диапазона вариантов.

Хорошее, кстати, замечание - как раз о том и говорит, что важно получить весь комплекс вводных для корректного решения.

 

@sosiskind, песок средний/крупный, даже с включенной мелкой фракцией, отсекает капиллярный подсос при толщине слоя в 30 см. А для дорог, как раз. наиболее актуален коэффициент фильтрации песка. Самым страшным нарушением нормативов, является употребление в насыпи песка не соответствующего требованиям. Он стоит дешевле гравелистого, поэтому и сыпят, нарушая технологию. Разница в цене, сами понимаете, куда попадает.

 

@sosiskind, будет обычный одноэтажный дом. Просто хочется упростить процесс. 1 метр засыпки вручную нет времени делать, поэтому ищу другие способы. Как думаете, если сейчас затромбовать трактором, а потом взять виброногу (после зимы) и в промежутке, пусть будет несколько месяцев, ходить и трамбовать ногой (вроде как достает до 50 см). Будет такой метод способствовать лучшему уплотнению?

 

@urok, я понимаю, что могут быть проблемы с неравномерной усадкой. Но неужели песок не уляжется/ уплотнится за год? Вроде это не суглинок или глина, должно быть вроде предсказуемо.