1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,57оценок: 7

Строят строители каркасник, есть сомнения

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем b-u-y-e-r, 26.10.18.

  1. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.639
    Благодарности:
    18.460

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.639
    Благодарности:
    18.460
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Брус является гораздо более слабым теплоизолятором, чем утеплитель, который вкладывается м/ду лагами и под стену. Поэтому, там, где Вам "вложили" брус, будет повышенное поступление холода (возможно, вплоть до образования инея на стыке пола и стены - лично такое видел!).
     
  2. id694991
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    6.650

    id694991

    Живу здесь

    id694991

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    6.650
    Адрес:
    МО
    В смысле в "куда" гнать? В любое место...
     
  3. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фотографируете, предъявлялете и сообщаете, что зафиксировали это для предъявления в будущем претензий.

    Претензии на качество работ - в письменном виде на имя ген. дира. Заказным письмом с уведомлением, если не захотят подписываться на вашем экземпляре (копии) о приемке вашей претензии.
    Они говорят, или они предъявляют доказательства обработки биозащитой? Вы сами видели, чтобы они их обрабатывали?

    Вам для начала нужно решить что вы хотите.
    Плюнуть, махнуть рукой и надеяться на авось, что заплаченные уже деньги и потом (на отделку и остальное) не пропадут. Или все же добиться выполнения работ в соответствии со строительными нормативами, либо если это невозможно, расторжения договора.
    На суд они с вероятностью 90% не пойдут. Начните с письменной претензии о качестве, о несоответствии выполняемых работ требованиям СП 31-105 и СП 64.13330.2017. Хоть вам и не строят жилой дом, на понт взять можно. Вряд ли они будут привлекать суперграмотного юриста.
    Фотографируйте каждый узел, в том числе с близкого расстояния. Весь обзол (так чтобы было видно что он не снят и это именно ваш дом). Фотографируйте со всех сторон все что можете. Это ваша доказательная база даже если не дойдете до суда.
    Звоните сначала прорабу и требуете устранить недостатки (вам уже подсказали сколько их и еще подскажут если больше фоток сделаете). Те же укосины, неправильно собранное нижнее перекрытие... Неплохо бы еще и сваи проверить насколько они держат (можно ли их провернуть).
    Если прораб не реагирует, звоните генеральному. Если это также не помогает, тогда письменная претензия с требованием устранить недостатки.

    Почитайте Гражданский кодекс. Особенно статью 715 (выше ошиблась номером статьи)
    3. Если во время выполнения работы станет очевидным, что она не будет выполнена надлежащим образом, заказчик вправе назначить подрядчику разумный срок для устранения недостатков и при неисполнении подрядчиком в назначенный срок этого требования отказаться от договора подряда либо поручить исправление работ другому лицу за счет подрядчика, а также потребовать возмещения убытков.

    статья 721
    1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, результат выполненной работы должен в момент передачи заказчику обладать свойствами, указанными в договоре или определенными обычно предъявляемыми требованиями, и в пределах разумного срока быть пригодным для установленного договором использования, а если такое использование договором не предусмотрено, для обычного использования результата работы такого рода.
    2. Если законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к работе, выполняемой по договору подряда, подрядчик, действующий в качестве предпринимателя, обязан выполнять работу, соблюдая эти обязательные требования.


    Выделенное синим это к вопросу о гарантии 1 год. На строение/сооружение/здание разумный срок пригодности гораздо больше 1 года. Если не изменяет память - 5 или 7 лет. И то, что они в договоре прописали год - никак не влияет на этот гарантийный срок. Данный пункт договора будет просто проигнорирован.
    Выделенное красным - это как раз то место, где вы можете применять ссылки на строительные нормы и правила. Например, на Деревянные конструкции.
     
  4. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отлично! В приложении есть слово ДОМ и слово каркасный. Значит СП 31-105 полностью применим.
    Ну и конструкции деревянные тоже применяем. И другие СП на которые ссылается СП 31-105.
    А по СП 31-105 предъявляются в том числе требования к качеству древесины на каркас. Не ниже 2 сорта по ГОСТ 8486. Идете и читаете эти требования. Сверяете такое у вас дерево или нет.
     
  5. Геннадий62
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    1.336

    Геннадий62

    Живу здесь

    Геннадий62

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Москва
    @b-u-y-e-r, Мой Вам совет не паникуйте. Все советы которые Вам дают, это идти на конфликт. Вам это надо? Дом Вы заказывали для сезонного проживания? Они и построят для сезонного проживания, косяки если есть конечно надо заставлять исправлять, обзол и все остальное. Судиться будете долго и упорно с непонятным результатом. Лучше вникайте в то что строители делают и говорите им как Вы хотите что бы они сделали.(это в спорных вопросах).Выкладывайте фотки по каждому узлу в котором сомневаетесь а потом у форумчан просите ссылки когда дают совет. Еще раз советую не Паникуйте и запаситесь терпением. И желаю Вам удачи в постройки дома.
     
  6. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А надо молча жевать травку и платить почти 700 тыр за сарай, который не факт что не сложится под снегом и гарантированно будет холодным?
    70 лет социализма не прошли даром. Научили всех молчать в тряпочку и не отстаивать свои права.
     
  7. b-u-y-e-r
    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    24

    b-u-y-e-r

    Живу на даче

    b-u-y-e-r

    Живу на даче

    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Россия
    Ну судиться у меня тоже желания пока нет.
    Биозащитой они обработаны. По договору, да и по цвету видно. Не обработанные для внутреннего приминения он другие.
    Позвонил я начальству. По обвязке они переделают, а остальное говорят технология такая. На рынке они более 10 лет. Говорят про сотни построенных домов по такой технологии. Я же не на улице их нашел. На звонки отвечают в любое время, даже рано утром. Всегда идут на контакт. Всегда вникают. Говорят, мол контролируйте, они только за. Звоните по любой мелочи. То там где их технология, я, что могу сказать? И ссориться пока особой причины нет. Дом к сожалению мне нужен срочно. Жизненная ситуация заставила и не позволила месяцами выбирать идеального подрядчика.
    Строить надо. Дом растет на глазах...
    Я...да хрен его знает как быть... Надеяться на лучшее. Искать самому косяки и заставлять исправлять. Они не против.
     
  8. Геннадий62
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    1.336

    Геннадий62

    Живу здесь

    Геннадий62

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Москва
    А чем Вам помешал социализм? Сейчас лучше? Кто хотел заработать, тот зарабатывал а ленивые зарабатывали 90 р и жевали травку. Насчет холодный и сложится, не передергивайте. Если человек заказывает дом в известных фирмах он должен быть готов, что построят они, что и заявляют, дом для сезонного проживания. А все их уловки давно известны и удивляться тут нечему. И просьба к Вам напишите по факту тех кто победил у известных фирм. Кто из них разорил эти фирмы? Лучше дайте человеку дельные советы по стройке. Рушить каждый может а созидать нет.
     
  9. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713
    Адрес:
    спб
    пока видно, что они исправляют косяки очень неохотно. в большинстве случаев вам отвечают, что мы всегда так делаем. ну это уже мем - все бракоделы всегда так отвечают.

    на одну чашу весов вы кладете косяк на косяке на каждом этапе, на другую "мы уже 10 лет так строим". вам не нужны проблемы и вы не хотите, не можете или не знаете как на них повлиять и чисто эмоционально (я вас не обвиняю) начинаете склоняться к их позиции.

    но у вас логическая ошибка - чем выше ваша потребность в доме, тем критичнее для вас косяки. каждый косяк, который вы сейчас оставите с мыслями, что наверно им виднее, будет вас преследовать и сосать из вас деньги и нервы годами. а на исправление их сейчас вам не требуется ничего кроме решительности и настойчивости.

    если они говорят, что готовы исправлять косяки, а вы им верите, то берите сп 31 105 (в нем всего 70 страниц, а по вашим оставшимся этапам страниц 30-40 наверно) и читайте его заранее, до того, как они накосячат. порядок работ вам точно известен - стены, перекрытия, стены, стропилка и т. д. вот на каждом этапе стойте над ними и если видите по первой доске, что уже что-то пошло не так, что они что-то не так отпиливают и не туда засовывают, то требуйте делать сразу нормально. тогда не будет таких "исправлений", как "подсунули обрезки бруса". поймите, что "переделать" ничего нормально уже нельзя, когда кубы дерева напилены и сколочены.
     
    Последнее редактирование: 27.10.18
  10. b-u-y-e-r
    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    24

    b-u-y-e-r

    Живу на даче

    b-u-y-e-r

    Живу на даче

    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Россия
    Я же говорю. По обвязка решили исправить: приварят между сваями швеллер и сделаю к нему еще укосины из металла. Сверху брус. По моему жесткости будет достаточно. По по бокам вбили брус 150*40, то есть место все для утеплителя осталось. По низу два основных косяка исправили. Обзол не ободрали ссылаясь на биозащиту, но тут реально надо разбирать всю конструкцию, для этого нужны очень веские основания. Я живу уже 7 лет в подобном доме, который строил почти сам. Тоже кору не обдирал, не знал потому, что. Сейчас посмотрел те балки которые видно, кора на месте, жучков не видать. Я не говорю, что это правильно, но в ряд ли без суда мне удастся остановить строительство из за этого. А если их адвокаты смогут доказать, что это допустимо, то я попаду на такие реальные деньги, что даже и думать не хочется. Я долго проработал в правоохранительной системе, там не все так просто.
     
  11. b-u-y-e-r
    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    24

    b-u-y-e-r

    Живу на даче

    b-u-y-e-r

    Живу на даче

    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Россия
    У них даже в договоре прописано, что я могу остановить строительство из за своих претензий, но буду доказывать обоснованность. То есть тут уже не словами, а придется нанимать экспертов. И если я не докажу, то оплачу им неустойку и за просрочку исполнения проекта, за каждый день.
     
  12. b-u-y-e-r
    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    24

    b-u-y-e-r

    Живу на даче

    b-u-y-e-r

    Живу на даче

    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Россия
    А я бы с юридической точки на их месте спросил,
    СП 31-105-2002. Проектирование и строительство
    энергоэффективных одноквартирных жилых домов с
    деревянным каркасом

    Где в договоре указано, что строится энергоэффективный одноквартирный жилой дом? Почему именно этому СП нужно следовать?
     
  13. 630641
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    666

    630641

    Живу здесь

    630641

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    666
    Адрес:
    Жигулевск
    Вы нас пытаетесь убедить что вы все делаете правильно? Не получится) Потому что ДЕШЕВЛЕ и ПРАВИЛЬНЕЕ будет сейчас остановить стройку и затратить время и средства для того что-бы дом достраивали люди которые умеют это делать. Жаль что вы это не понимаете.

    А вы им "пшли нахрен с моего участка безрукие рукожопы!"
     
  14. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713
    Адрес:
    спб
    Вам не строится энергоэффективный одноквартирный жилой дом. все верно.
     
  15. b-u-y-e-r
    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    24

    b-u-y-e-r

    Живу на даче

    b-u-y-e-r

    Живу на даче

    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Россия
    Они скажут с удовольствием, только денег за неустойку по договору 10% от стоимости договора плюс стоимость уже выполненных работ по учетам их затрат и мы пошли.
    Я бы именно так и сделал.
    А вас я ни в чем не убеждаю. Теория это хорошо. У кого то есть примеры таких действий?