ИБП для газового котла - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Привет.
Нет. Разговор был эдак лет 5-7 назад. Ты именно пытался питать котел от простенького инвертора, кабы б ни сибконтактовского или даже а-электрониковского. но могу и врать давно было. Но не суть. Суть в том что перед статьей мы с тобой в этой ветке обсуждали данный подход. Начали помоему в контексте питания котла от заведенного авто, ктото задал подобный вопрос. Я сказал что особого смысла этого делать нет ибо сильно привязывает, мол куда проще... и привел схему с солнечного дома (сейчас они сайт поменяли и фотка та походу похерилась, если я сюда не сделал дубль.) Далее в разговор вступил ты и рассказал что получил на подобном или даже таком же инверторе весьма неплохой циклический результат. Помоему так было...

Пока его не видел, гляну на досуге. Но в любом случае это лишь полумера ибо б/м устойчивую систему даст только цепь ОПН, а это минимум два умных автомата, ну или дросселя и автомат. Кстати сказать я этих дросселей пока еще, даже не видел. Опять же, с квартирой б/м все понятно. А вот в доме среднее ОПН желательно бы на сгон а не на КЗ, а если ТТ? Да и вот таких умных УЗО я пока не видел. Но в любом случае система вырисовывается весьма приятная, согласись 3-6Вт куда более интересней чем 40 того же упса на холостом ходу.

 

А я и не подразумевал полноценную защиту, написал только про многофункциональное устройство, как одну из составляющих "полной" защиты.
Но и одними УЗИПами/ОПНами тоже нельзя обойтись.
Всё должно быть: ограничители тока, напряжения, высоковольтных импульсов и отсечка при утечках.

 

+100500

 

Всем здравствуйте!
Подскажите, котел обычный Baxi Luna 3 1.24 Fi
Уже установлен стабилизатор Штиль 350 инверторный возникла потребность дополнить его ИБП.
Что посоветуете? Взять модель без встроеного стабилизатора или все таки брать со комбайн и ставить вместо Штиля?
рассматриваются TEPLOCOM-500+ ну или 300+
эковольт подходящей мощности (не понимаю чем отличаются серии между собой термо соло смарт?)
cyberpower

 

Да я в курсе, взял бы опять Смартвиннера, так как проверен, но у них формфактор изменился, не влезет он. Вот и начал искать что то другое. А так как профессиональная деятельность у меня связана с ИТ, то соответственно в этом направлении и рыл. Вот на иннове и остановился, но не знаю как котел поведет себя с ИБП такого типа. По логике (моей, признаюсь) двойное преобразование это куда надежнее и стабильнее. Хотя может я не правильно понимаю требования к электропитанию котла, тогда поправьте. Про деньги на ветер и игру в Дурова согласен, именно поэтому пришел сначала сюда, а не сразу в магазин . Эковольт Термо 812+акк на 100 (с дешманским) приблизительно равно по цене (на самом деле подороже) Иннове G2 EURO 2000, но эковольт будет выигрывать по емкости аккумулятора. На стороне Инновы компактность. Главный вопрос, который меня сейчас мучает - On-Line или Line-In. Вот в чем вопрос...

ткните, плз, носом, чего то не найду ни как.

 

Как сказать. Если Вы, как я понял, ведете речь о первой версии Виннера, то я считаю что Вам повезло. У первой версии слабые ключи, причем как на младших так и на старших моделях. У нас когда то в течении года сдохло практически подряд два их 3000-чника. По младшим моделям я неоднократно приводил обзор где ключи выгорели, на холодном старте, прямо из коробки. В общем я бы Вам крайне не рекомендовал бы возвращаться к первой версии. Вообще, у них изначально как то не заладилось с чистым синусом, взять хоть Протек, хоть первый Виннер. Чего совсем не скажешь об их SPP, но к сожалению, он не про котлы.

Нужно выяснить как у него обстоит дело с виртуальным нулем. Если он имеет место быть и ярко выражен, ну допустим, 40 на 290В (меряется относительно заземленного корпуса) то ИБП подойдет практически любому котлу. Далее к середине уже спорно, либо только для фазонезависимых котлов.

Стабильнее, да. Надежнее, вряд ли. Чем больше задействовано радиоэлементов тем менее надежно устройство.

На самом деле это очень простой вопрос. Заявленный срок службы ИБП 10лет. Оцените, исходя из Ваших наблюдений, перспективу Вашей сети, от ТП до розетки, на эти 10 лет. Если сеть очень плохая и может глубоко и надолго просесть, то без вариантов онлайник. Если сеть нормальная то онлайник и на фиг не нужен, он тупо будет молотить в тепло, а Вы будете каждый год выкидывать на ветер лишнюю тысячу, что, по итогу эксплуатационного срока, как раз большая батарейка (отсюда и Дуров).
Тыкать не буду уже объяснил.

Комбайн. Инверторный Штиль конечно ловкий и его жалко. Но подобрать под него чтото б/м нормальное из офлайников нереально. Ставить же Интерактивник (читай как релейник) в послед с онлайником просто глупо. Смотрите на Вашу сеть, и если она в порядке, продайте Штиль, купите Эковольт (у него зарядка хорошая, Вам понравится.), а деньги вырученные за Штиль потратьте на ОПН (на столб и в щит). Чуть Выше я писал про реле напряжения, так вот, любой стаб это оно и есть. Там написано от чего оно защищает и абсолютно пофиг скачку катой он там у Вас, кстати сказать, онлайник он убьет еще быстрее. Поэтому тут критерий нормальность сети, на ней и нуль не отвалиться, и ветер провисшие провода не будет коротить, и не просядет она. Поэтому, по большому счету, на нормальной сети, по фиг реле там у Вас обмотки щелкает или инвертор постоянно молотит, защита будет обеспечена по любому. Да хоть и реле напряжения там будет, без разницы, котел так же перезагрузится и продолжит работать.

Если у вас сгорел (сгорел, не сдох! если сдох, то это как правило, к китайцам, Апину им в гимн. ) котел, а через год телевизор то виноват скачек, а если сгорело все, ну конечно же, кроме котла , то это нуль отвалился. Чё, кому то легче стало? В общем, писюшечный 300-й стаб, на хреновой сети, в части психики, не панацея, от слова вообще! А вот на хорошей сети, нуль не отвалится, априори, ибо он повторен, во все стороны, через каждые три столба, да и ветер ничего не коротнет, по той причине, что сип изолирован хоть пусть обболтается, болтать эту тяжеленную косичку, не заболтается... и наконец, вряд ли эта сеть просядет, просто потому что она новая. В остатке, мигалка от любителей помигать, ну дык она, эта мигалка, так же как и нуль бьет не только по котлу, ну и по усилку за 200тыр и... Короче и по всему остальному! Так, не правильнее, в таком случае, защитить всю домашнюю сеть? А? Но!, сеть то у нас НОРМАЛЬНАЯ! ей не нужно вытягивать напругу за счет тока! НА ФИГА, ТОГДА, ТАМ СТАБ?, когда более чем достаточно реле напряжения. Ах да, ж! Газовик пальчиком погрозил, сказал без стаба котел чинить не буду, и предложил пройти в контору и купить ресанту . Знакомо?
...

 

Здравствуйте! Может немного не в тему, извените. Подбираю АКБ для Эковольт Термо 312. Попалась плита Shoto 6FMX-150. Кто нибудь имел с ними дело, как впечатления о работе?

 

@Ovcher,
Спасибо!
Может еще в 1-м вопросе поможете
@эковольт подходящей мощности (не понимаю чем отличаются серии между собой термо соло смарт?)@

 

@Arcebus, подойдет и младшая модель (312) они меряют в Ваттах, но я бы брал 612, ибо всегда, обеими руками, за золотой запас. Оно можно будет и ящик посмотреть, и мобилку подзарядить, опять же, не в потемках лазить, да и греться поменьше будет.
Основное отличие в корпусах. В линейке Термо применен тороидальный трансформатор, он предпочтительней, однако, судя по ролику производителя, в Смарт линейке тоже весьма добротный транс. Про Соло знаю мало, не вникал особо. Если надумаете брать его особое внимание на нейтраль на выходе, Ваш котел, скорее всего, фазозависим. А в остальном, Термо громоздковат и будет терять на длинне проводов по низковольту, это настенная модель. Смарт проигрывает по трансформатору, но нивелирует это коротким кабелем и компактностью, это вариант для этажерки. Тут, я думаю, критерий удобство. Что бы выбрал я? Наверное Термо. Углов у меня куда его подвесить, чтобы не мешался, валом. Но я бы его чуть переделал. Укоротил бы и заменил провода на более толстые и сделал бы ему обратную связь, чтобы поменьше наклоняться к дисплею. Кстати сказать, у этих ИБП отсудствиет интерфейсный разъем, так что все общение с ИБП ограниченно дисплеем и кнопками. Если нужен внешний интерфейс, то либо выбирать другой ИБП, либо мудрить (весьма велика вероятность что есть внутренний COM или нечто подобное, раньше внешний интерфейс, у этих ИБП, был опцией). Я бы выбрал мудрж (уж очень интересная у ИБП зарядка, альтернативы нет) и сделал бы все даже лучше чем производитель, но это я, а обычному пользователю, если край как нужны и классная зарядка и интерфейс, думаю, имеет смысл, предварительно поговорить с сервисом, на предмет реализации внешнего интерфейса. Протокол там, скорее всего, мегатековский так что с софтом, скорее всего, проблем возникнуть не должно, а там кто знает. По большому счету, мне все это по фиг, у меня УД и я бы, по большей части, решал вопрос альтернативным железом, мне простого контроля мало, я бы, как минимум, еще пару своих трактов управления туда напихал. Собственно чем в ближайшее время думаю и заняться со своим IPPON-ом жду микросхемы под это дело, а то нагрузки на упсе весит валом, а батарейки маленькие, в общем, хочу рулить нагрузками с "кровати" (читай как автоматом) не подрываясь при каждой аварии в генераторную, особенно ночью.
Ну, как то, так.

 

Парни добрый день! Надеюсь как было всегда на компетентную помощь. Посоветуйте ИПБ для котлов Vaillant (24 двухконтурный и 12 только отопление). Сеть нормальная надёжная, но на всякий пожарный. С функцией стабилизации, с учётом что котлы фазозависимые. И еще вопрос- ранее мне поступило два противоположных совета- брать с минимальным временем переключения (от специалиста который делал пусконаладку) и по телефону от официалов (какой-то специалист) брать с максимальным временем переключения. Не знаю как поступить. Аккумуляторы наверное на 5-7 часов (хотя не уверен может и меньше - больше 2 часов отключения не было). Заранее спасибо за помощь.

 

@Финик777, я всем ставлю Эковольты.
Вам любой 612-ый подходит с небольшим запасом, который никогда не помешает.
Чтобы увеличить время работы от АкБ к котлам нужно поставить комнатные термостаты.

 

Подскажите пожалуйста, у меня стоит Эковольт Теромо 812 в кабинете достаточно тихо, периодически слышно, что что то щелкает в нем, можете подсказать что это может быть?

 

Я чего то, опять, пропустил?

С Вашего позволения, я ниже для всех новичков.
Повсеместно во всем оборудовании установлены конденсаторы. Среди прочих, одной из основных их задач является кратковременное удержание устройства, при просадках сети. Если бы их не было все что у нас есть в доме вело бы себя неадекватно. Помните как в стародавние времена мигали лампочки? Так вот. Теперь представьте современный котел, телевизор, комп, ресивер... да все что угодно где есть прошивка. Не будь там кондеров это была бы ни жизнь, а жесть. Итак, выяснили некое время есть, какое? ГОСТ нам говорит что все ввозимое в Россию оборудование должно держать просадку минимум 20мс. Переход ИБП на батарею суть та же просадка но в подавляющем большенстве ИБП она составляет не более 10мс, а онлайн системы и вовсе не имеют этого перехода. Прав ли первый специалист? Абсолютно!
Что говорит второй? Время перехода должно быть большим, ну допустим 5с. Мало, но есть и такие ИБП и не поверите, предназначены они персонально для котлов. Так же, существует громадная куча реле напряжения которые работают по такому же принципу. Что же это за принципы? Если говорить грубо, то после того как электрики подают питание зачастую наблюдается т. н. болтанка когда все резко мигает. Чтобы не укокошить ей оборудование придумали, ну скажем так, два основных способа, первый называется плавный пуск и второй это временная задержка. Так вот, первый применен в ИБП, а второй в "специализированных" ИБП и реле напряжения. И оба они прекрасно работают. Теперь о том чего бояться и в чем подвох. 1. Люди мало мальски сведущие в технике знают такой параметр как: допустимые отклонения, это раз и второе, наверное все мы уже знакомы со словами: сдохли конденсаторы, бочки повздулись и т. п. Обе эти вещи обычно расцениваются как неизбежное зло (кто то может возразить что допуск в плюс это хорошо, а вы возьмите, ну допустим плату жесткого диска и найдите там синенький резистор и такого же номинала обычный черный, а потом залезьте в Гугл и сравните их цены... Уже допуск выше стабильность, а главное, меньше непредсказуемость, а теперь вспомните от чего дохнут аккумы, что задает заряд и на резисторах с какими допусками построен этот делитель... я не говорю что это основная причина, но среди прочего это тоже зло и в подавляющем большинстве случаев это зло неизвестности) и его необходимо учитывать. Итак два зла, допуски, о которых, в плюс или в минус они сработают, мы ничего незнаем, пока не купим конкретное устройство, не разберем его и не попытаемся что то там померять. И электролитические конденсаторы которые со временем теряют свою емкость, а следовательно, перестают держать как прописано в ГОСТе (я не говорю о запасе он есть, но не документирован, а следовательно это уже на усмотрение китайского производителя, предсказуемо, да? ). Итак. Чего же бояться владельцам котлов? Да все той же болтанки, только уже не только от сети, но и от ИБП. Как решить вопрос? Да осень просто, поделить ГОСТ на 2 и отдать половину на откуп допускам и устареванию кондеров. А если по простому, не брать ИБП с временем переключения более 10, а наверняка 8мс. С нижней границей болтанки определились, а что же с верхней? А там еще проще, на каждом нормальном реле напряжения есть возможность выставить задержку перед включением т. с. на устаканивание, обычно это 5 сек. Крутите как вам нужно. А что же со всякими там "спец ИБП" и в чем подвох? Все прозрачно. Как правило, это офлайники (я сейчас говорю об ИБП с 5с задержкой на включение!), ставить офлайник на незащищенную сеть это фу (от слова до нельзя глупо т. к. 99% времени, считайте, ваш котел включен, просто, в розетку). Напомню, защищенной можно считать ту домашнюю сеть у которой до ввода: новые провода (СИП), столбы и ТП, а так же, реализованы перед/на/за вводом 3 ступени ОПН (на столбе, во вводном, пожаробезопасном щите и в потребителях), а так же, установлено реле напряжения. Только в таком случае можно хоть как то попытаться оправдать офлайник да и то не без подвохов. Так в чем же они, эти подвохи? 1. Первое и это огромное благо которое спасает многих от "гемора", офлайники, за исключением специальных, это т. н. дешевый сегмент, а в нем хоть и есть плавный пуск, но чистым синусом не пахнет и близко, соответственно это многих останавливает. Что касается специальных, то там с Синусом порядок, но к ним кроме котла, без раздражения и психоза ничего не подключишь. С котлом понятно, ему дали сеть, он перезагрузился и в бой, и так до бесконечности, лишь бы не попал под болтанку и не выкинул ошибку, а вот телевизору, ресиверу и иже с ними сделать такой незаметный перезагруз, как котлу, вряд ли получится... С реле напряжения понятно, оно защищает весь дом и стоит относительно недорого, а вот цены на недо-"спец" ИБП, ох, 10ТЫР+!. При этом они сделаны на коленке. Есть варианты и с, как бы, плавным переходом, но взглянув на это, невооруженным взглядом, видно как он (ИБП) проседает, они (презентующие), хоть бы, лампочки в него не втыкали, ну видно же как мигает, вентилятор, издалека, хоть не так заметен... Напоминаю, со временем, по мере высыхания электролита в конденсаторах, ситуация с этими миганиями только усугубится и никто вам не даст гарантии что котел не встанет в ошибку от этой болтанки. Ах, да, почему я пишу миганиями? Да потому что это офлайник, а соответственно у него очень хилый входной диапазон, производитель попросту не может поставить цифру больше чем прописано в ГОСТе на провод (10% или 23В, ну чуть на дурака натянет, дьпускаю) ведь, по сути, там и есть провод. И вот теперь представьте среднюю сеть и как в ней по зиме гуляет, а тут 207В. Для 100% БП это вполне нормально, а недо-"спец" клац и котел в ошибку.
Так что, будьте осторожны.
Каков вывод?
1. 3 ступени ОПН, в любом случае! 90% всех бед из за скачков.
2. Либо реле напряжения, либо ИБП, луче и то, и то.
ИБП в обход реле чтобы не заужать входной диапазон ИБП по напряжению.
2.1. Одного реле будет вполне достаточно на новых сетях с низкой аварийностью с перерывами 2-4 часа. На резерв, если гложет, вполне хватит и инвертора, (тот же Штиль, сколько он, бишь?, тыра 4, по моему, был), заведенного на тоже реле (тем кто не понимает как это правильно реализовать, либо к нормальному спецу, либо забить и к пункту 2.2. Сами велик не изобретайте, ОПАСНО!).
2.2. На средних сетях реле напряжения и интерактивный ИБП. Тот же Эковольт, более чем (ну или другой со временем перехода лучше 8мс и менее). ИБП в обход реле. Кому жаль только котел, никто не обязывает, возможно и без реле, например на сетях где есть повторки, бывают и такие (голый алюминий и повторки) или на сетях где при отгорании нуля гарантировано не попрет 380 (благо в ЧС на однофазке это редкость), а все погаснет. Напомню, средняя сеть это то что делалось буквально перед СИП, так же бетонные столбы, ничего не висит и не болтается, не коротит, ТП уже не новая, но вполне еще себе Б/М и не сильно перегружена, электрики следят. Такая сеть гуляет несколько сильнее новой, но без глубоких просадок.
2.3. Дерьмовая сеть. Ничего не остается как только добивать ее общедомовыми стабилизаторами, на котел исключительно онлайник, у него самый широкий диапазон по напряжению способный вытягивать 230В аж из 115. Только не вляпайтесь, бывают "хитрые" онлайники, которые, допустим, с сети на батарею переходят при 115-130, а вот с батареи на сеть возвращаются только при 170В. На плохую сеть такой не годится. Если просядет глубоко и надолго и не дай Бог, перейдет на батарею вы рискуете остаться без тепла. Ищите честный онлайник, пусть это будет 125, но это будет 125 в обе стороны. Практика показывает что длительная просадка, N дней/недель/месяцев, до 140В это огромный скандал. 140 это обычно край для интерактивпиков, начинают говно-линки мигать всеми светодиодами, а эта трагедия похлеще мороза будет...
Владельцы фазозависимых котлов обязательно, перед покупкой ИБП, промерьте мультиметром виртуальный нуль! Это когда ИБП втыкается в заземленную розетку, мультиметр ставится на 600В (нету 600 ставьте на 700), а потом черным щупом на корпус, а красным поочередно в каждую дырку выходной розетки. Соотношение 190В на 40В гарантировано дурит любой фазозависимый котел, т. е. в той дырке где у вас относительно корпуса 40В там и будет, как бы нуль, а 190, соответственно фаза. Далее к серединке, например, 170 на 60 уже большой риск что ваш котел выкинет ошибку пламени, ну а если вы намерили 115 х 115, разворачивайтесь и идите искать новый ИБП. Напомню, здесь пока в фаворе: n-power provision black m 1000 lt (обратите внимание на букву М в названии, если ее нет в названии у продавца, значит это совершенно другая модель и причем крайне дерьмовая! Этого ИБП (правильного) было несколько версий, оптимальная с инвертором на 24В, это 2 аккумулятора!).
Не мечтайте о небесных кренделях, несмотря на то что ИБП аж на 800Вт в тяжелые времена (глубокая, длительная просадка) вы сможете его использовать лишь на 400! Т. е. насовать в него, под завязку, нагрузок не получится, ибо, широта диапазона по напряжению зависит от мощности подключенной нагрузки, цыфры обычно даются для нагрузки в 50%.

 

Не переживайте у Вас в сети гуляет напряжение и встроенный стабилизатор, просто, переключает обмотки трансформатора приводя его (напряжение) в норму. Это абсолютно нормальный рабочий процесс для любого Интерактивного ИБП. У Вас все хорошо, далее я просто приведу Вашу ситуацию в пример, не беспокойтесь дальнейшее Вас не касается.

Кстати, выше я писал про офлайник и его мигание при 107, когда через границу ступени гуляет сеть. Это как раз оно и есть. Только здесь все подстраховано внутренним стабом и выход стабилен. А в спец-офлайнике стаба тю тю, там аместо ступени стаба переход на батарею, да с провалом, сеть туда сюда гуляет ну и спец-ИБП лупит этими провалами по котлу, а дальше уже вполне возможна ошибка и если хозяина не будет...

 

Доброе утро! Огромное спасибо за развёрнутое объяснение и советы. Теперь буду несколько раз перечитывать и разбираться. Моя надежда на компетентность коллег с форума меня опять не подвела! Еще раз спасибо!