ИБП для газового котла - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, нет, просто не все читают эту ветку и знают что дохлую батарейку юзать чревато. А делать нормальный авто-блокиратор это цена еще двух таких онлайников и лишний гемор для юзера.

 

Ну это ты загнул!

 

Ничего подобного. Я не далее как сегодня голову ломал над своим БП он у меня 12В 30А, а мне бы того же только на 24, токмо вот разница че то уж совсем не гуманная получается 3 против 8 тыр. З. ы. и это самая дешевка!
Вариант второй. Поделить нагрузки на критичные и второстепенные. При баге батареи отсечь ее, потом второстепенные нагрузки, потом только дать питание. + следить за тем чтобы критичные нагрузки не превысили лимит. По твоему это будет дешево? В симметре этого нет, а она под 400 000 уже наверное.

 

Немедленно отключайте АкБ, или контролируйте их температуру каждый час...

 

Спс.
Выкинул их на улицу.
Стали греться до 40 гр.
Клемы очень теплые стали
Ранее больше 23 не нагревались.

 

Вставлю свои 5 копеек касательно эковольта.
Купил себе Smart 1012. Долго думал какой акб купить, спрашивал совета в т. ч. и тут, ничего не услышал.
В конце концов выбрал, сегодня должен приехать.
А пока поставил с маленьким в режиме стаба. Но с предварительой подготовкой: на гене стоит у меня Varta AGM на 12Ач. Снял с гены, занес домой, неделю, если не больше он отогревался. Затем взял зарядку и зарядил его по полной. Через сутки после зарядки на клеммах напряжение 12.8В. Даташит на акб найти не смог - букварь, который был с ним в коробке давно выкинул, а на сайте и близко нет информации о том как его правильно заряжать
Ставлю упс, без акб он принципиально не стартует. Подключаю акб. Завелся. Постарался как мог подогнать настройки под него - ток усиленного заряда на минимальное значение - 5А; напряжение усиленного заряда 14,4В, поддержка - 13.6В, напряжение отключения - 11В. После ввода параметров, перезагрузил ибп, как требует инструкция. После этой перезагрузки включился сам, автоматом. Что при первом включении, что при последующем - на табло горит светодиод акб - т. е. ибп ЗАРЯЖАЕТ акб, который и так заряжен посмотрел на это безобразие, решил перевести в режим стаба пока нет родного акб. Никто не говорил, что перевод в режим стаба отключит ЗУ - он перестал подсвечивать светодиодом, но на экране периодически моргали картинки зарядки 75%-100%.
Первое, что меня смутило - это шум. Он такой себе ощутимый. В жилой комнате точно не поставишь. А когда включается вентилятор обдува - так вообще как самолёт взлетает. Но кулер запускается раза 2-3 в сутки. К шуму транса добавляет шум вибрации крышки - при закрученных болтах середина крышки прям гудит от вибрации. "Вылечил" вставив между крышкой и корпусом обрезок изоляции от кабеля.
Ставил и настраивал вчера вечером, пока настраивал и копался в щитке, потрогал его, а он горячий! при том, что нагрузка по его же показаниям 10% интересно, а что же будет, когда нагрузка будет больше 50%
Написал письмо Алексею. Вопросы в письме:
- нормально ли то, что он так сильно греется? - пирометр показывает на крышке сверху до 46.8градусов, с правого бока - там где стоит транс - до 50,7 градусов.
- почему не отключается зарядка акб даже в режиме стаба?
- что означает настройка 29 "Сетевая настройка АКБ", по умолчанию включенная? можно ли отключив её поставить LiFePo4 c BMS с внешней зарядкой?
Лег спать.
Утром, в 7 часов, пока дочка собиралась в школу, проверил почту, увидел ответ, написанный "службой поддержки" в ... 02:34 "Поддержка" работает! она даже отвечает! Но вот радости от содержимого не добавилось.
Цитирую: "в инструкции нигде не сказано, что прибор может работать в режиме AVR без подзарядки акб. ни один сетевой ибп (инвертор) в мире не отключит акб от подзарядки НИКОГДА!
ибп не включается без акб и в инструкции об этом указано! при подключении заряженной акб, ибп включается автоматически."
Несколько странно, как по мне так нелогично заряжать акб при работе в режиме стаба, ну да ладно. Это всего лишь нехорошие мысли касательно возможных последствий для акб, жизнь покажет.
Цитата №2: "шум ибп не выше заявленного в инструкции (см влож), а по факту в несколько раз ниже. к сожалению, Ш-образные трансформаторы не умеют работать бесшумно, но Ш- образные трансы дешевле TOR. TOR работает тише, но вы не предпочли ибп с tor, хотя в видео-ролике четко говорится про магнитострикцию. как не мотай Ш-образный транс, гул будет обязательно, но ибп обычно ставят в котельную и потому для большинства кто хочет подешевле купить, ш-образный транс бесперебойника-это находка, позволяющая купить ибп ПОДЕШЕВЛЕ! нажатие на боковую стенку снижает не гул транса, а вибрации П-образной крышки. у меня вибрации дизельного движка моего Х6 идут по всему кузову и никакой проклейкой их невозможно снизить. такова расплата за дизельный мотор. в вашем случае Ш-образный транс. но такой прибор обычно ставят в котельную, а не спальную. но если вибрации крышки с нижней панелью хочется снизить, аж сил нет, то наверно можно проложить изоляцию между панелями."
А вот это уже звоночек. Перед тем как купить ибп, я почитал различных источников, и поговорил с разработчиком - в телефонной беседе мне было сказано что smart от termo отличается только ценой (второй немного дороже) и типом трансформатора. Но вот ни разу никто не сказал, что smart шумит явно сильнее опять же опят использования различных ибп, в т. ч. 1-2 кВт - чисто компьютерные модели - никогда не показывали подобную шумность - во всяком случае, настолько шумные мне не попадались. Я в принципе был бы готов заплатить лишнюю тысячу, если бы мне сказали о шуме, но выбор был скорее исключительно из эстетических соображений - черный смарт великолепно смотрелся бы на полочке, чем ярко зеленый termo на стене, хотя место на стене в котельной для него найти не проблема.
Ну и последнее - ни одного слова о настройке 29. Как будто я этого не спрашивал.
Попросили только снять видео с температурой на дисплее при неработающем вентиляторе охлаждения:
https://youtu.be/H0Aezth5lKE
могу выложить более "полное" видео с замерами температуры на поверхности разных частей корпуса.
Пока жду ответа.
А для тех, кто еще не определился, и кому критичен шум - смотрите в сторону termo - если верить словам производителя (ссылка в цитате№2), то termo принципиально безшумный.

 

Кстати, есть тут обладатели termo?
Как у них с гулом/шумом?

 

У меня стоит termo. Никаких проблем с ним нет. В работе с сентября. Установлен на кухне, рядом с котлом. Вентилятор включается только при зарядке батареи, в остальных случаях никакого дискомфорта он не доставляет.

 

Взял в резерв.
Котел заработал

 

Финальный аккорд "техподдержки" эковольта - ставший уже стандартным ответ в 2:27 ночи - судя по всему человек вполне неплохо отдыхает на теплых морях. Поведение достаточно классическое для отечественных торгашей: ты нужен до тех пор пока ты готов платить, как только ты заплатил - ты - лошара.
ЗЫ: оплата на карту! максимально уходим от налогообложения. Хотя налоговики в последнее время стали пристально смотреть на подобные транзакции по картам - они же не глупые

Цитирую почти дословно:

Таким образом мы имеем следующее:
1. Есть шанс, что реализация ЗУ выполнена как надо нам, и можно пробовать при выключении регистра 29 настроки подключать лиферы со своей обвязкой - BMS И внешняя зарядка. Объем акб - 32Ач, 100Ач или больше каждый выберет под свой кошелек и вкус, цены уже полностью сопоставимы с нормальными автомобильными акб и предлагаемыми производителем родными китайскими свинцовыми акб. Как приедет мой лифер и остальная обвязка - проверю.
2. На пятом десятке выяснил что у меня обострённое чувство слуха. Для остальных - имейте ввиду и отдавайте себе отчет перед покупкой - поставить смарт на кухне или поблизости с жилыми помещениями - НЕ ПОЛУЧИТСЯ - слишком шумно.
3. Опять же оказывается у меня гипертрофированные требования к изделиям (низшего ценового диапазона - читай для бедных) - внешний нагрев ибп свыше 50 градусов - это НОРМА Как минимум возле него будет тепло, можно погреть руки, можно держать теплым чай/кофе. Что мне интересно: может кто ещё привести примеры ибп, которые так же греются и производители считают это абсолютной нормой? Этот же вопрос и к стабам. Мне такие не попадались - прошу поделиться информацией.
4. Производитель просто нечистоплотен - слова о том, что термо 1012 не выпускается - несколько недостоверны:


Я прекрасно понимаю, что достаток у всех разный, кто-то каждую сотню считает, но глобально, разница в цене не очень большая
и пока не появится новый фаворит в рамках данной темы, предпочтение стоит отдавать термо - это моё мнение.
В моём случае стоимость РН+ИПБ+АКБ немного дешевле покупки электромеханического стаба на одну фазу, в плюсе дает некоторую автономность, в минусе - защищен только котел с насосной группой, а остальные критические потребители - холодильники, электроника - живут сами по себе до поры до времени, и в идеале покупка минимум одного стаба 10кВт на одну фазу всё же впереди.

Надеюсь мои опусы будут кому-нибудь полезны при выборе, меня не забанят за попытки разборок с уважаемыми производителями, а данное сообщение не полетит в корзину.

 

Стоит смарт 1012 уже третий сезон. большую часть времени я его не слышу. Для меня он отсутствует. Слышу щелканье когда напряжение в сети скачет. И если напряжение входящее 190 В и ниже, тогда если прислушаться можно услышать шум трансформатора.
Охлаждение у меня включается при +45. При зарядке вентилятор включается чаще. В рабочем режиме вентилятор отключен. Ни каким пирометром не тыкал, крышку не щупал, доверяю полностью встроенной автоматике.
Не так давно я им заряжал аккумулятор от авто. Использовал его как зарядное. Работает

 

@Владимир В, спасибо земляк, значит сам ибп сделан из го*на и палок, а не мне такой попался. Разница лишь в том, что при 45 у меня кулер не включается - судя по всему он включается на 46, но сам я этого не видел, только слышал, что он включался.

 

Народ кто что думает ?
Приобреталось в 2017 году и имеется в наличии ИБП для котла HELIOR Sigma 1 KSL (12 В) с аккумулятором 100 Ач грубо на 6-7 часов хватает на насос в системе отопления твердотопливным котлом, есть мысль увеличить время работы вдвое путем покупки и интегрирования ещё одной АКБ на 100 Ач. Но продавцы сказали что нельзя так делать потому что старая батарея посадит новую ... так ли это или всё таки есть варианты не покупать новую на 200 Ач ?

 

Ну тут он маленько погорячился ибо это штатная функция лития и предмет борьбы с постоянным вливанием для свинца при переделке на литий. Китайцы тоннами выпускают модули которые тупо отсекают зарядку от батареи обычной релюшкой работающей по гистерезису. А раз оно есть значит оно востребовано.

Ну почему же. Это примерно как у котла. Он может тактовать перегружаясь и амортизируясь, а может потихонечку себе гореть. У свинца есть саморазряд и постоянные мизерные вливания ему, как бы, не вредят. В смарт ИБП обычно имеют место два режима, прямой и обратный. Вот как раз второй и занимается контролем (его не выключишь) и по совместительству этимими вливаниями. Это я не сейчас придумал это написали еще в 2001г. Журнал РЭТ №4 за 2001г.
https://www.ddrservice. info/f0z/Journals/Remont_elektronnoj_texniki/2001/ret_2001_4.pdf стр. 29, правый столбец, второй абзац. (пробел перед info).
Нужно понимать, что производителям ИБП, по большому счету, плевать на ресурс ваших батарей, за это, как правило, матерят их производителей. Для производителя же ИБП важен момент готовности и время резервирования (хотябы на начальном этапе -Ну ведь давал же он 10часов, выж сами видели, ну, а то что емкость упала это не к нам, а к производителю АКБ, у нас все штатненько.) Ну, а Эковольт че альтруист, что ли? Да, нет. Просто он сам выпускает батареи. Я не буду утверждать, не знаю. Но попробую предположить что это, примерно, как сравнение работы CSB и Ippon внутри их же SPP. Ну и + фича конечно же. Бесспорно.
Так вот, я там выше написал как бы. Это потому что нету твм ни хрена никакой прецизионности (я не про Эковольт, там как раз есьт возможность подстроить), зато есть прямая зависимость от входного. В продолжении той же статье что я давал (следующий номер) есть указание по настройке делителя напряжения зарядки для офлайника APC. Так вот, начинается оно со слов: Возьмите ЛАТР и подайте на вход 230В... Интерактивник это по сути те же яйца, только вид сбоку и без возможности отрегулировать (у старых офлайников нет камня и порог задается компаратором, у интерактивников есть камень и пороги наглухо записаны в иппром). Проще говоря, мой SPP да и ту же навороченную Симметру производители точили под CSB но стоит/ло туда поставить нечто другое классом маленько пониже и более 3х лет мы фиг че получим вот оно и "как бы".
Я честно скажу, я незнаю как оно правильнее, но склонен согласиться с Ув. @Yalos,

Только я бы все выставил на мин. пороги из даташита. и убрал бы упс в подвал. Да, собственно, у меня оно изначально и было так задумано. 2 места и все не более 12-17 градусов.
Мозги еще не закипели?

Тоже отчасти не соглашусь. Соглашусь потому что преобразование работает в слышимом диапазоне. Магнитострикция классная, конечно, отмазка если правильно применить! Но не честнее было бы в данном контексте вспомнить и про другие силы в ассоциации с китайсим производством? Хотя еще раз повторюсь, для Ш образника магнитопровод выглядит вполне добротно (во всяком случае на видео). Другой разговор, стоило ли такой магнитопровод применять на низкой частоте. Впрочем у должны быть приделы, у меня есть интересный дедушкин Ш-образник по сути такой же конструкции, я иногда им варю. Гудел зараза как оглашенный, но стоило его хорошенько стянуть и о чудо он стал чуть заметно "мурлыкать". И вот еще один пример из жизни. Я в личке показывал тебе понижайки, в частности ту что спорная. Так вот китайцы, зачастую не затягивают уних транзистор на радиаторе! .ля, транзистор на радиаторе! Там где заявлено 20А! ОФИГЕТЬ! А почему знаешь? А потому что туда неудобно подлазить отверткой, а у них конвейер, скорость, блин вот и крутят от руки.
Я конечно понимаю что это и на хрен не нужно пользователю, но может там у тебя банально хреново стянут магнитопровод? Я говорю потому что у самого вон стоит такон же чудо только раз в 10 покрупней и я если этот шум не совсем убрал, то снизил его процентов на 80 точно, тупо затянув 4 гайки по углам. Есть еще один, возможный, неприятный фактор, неплотная намотка и магнитострикция магнитопровода здесь уже ни при чем. Ну тут понятное дело в трансформатор не залезешь, разве что, исключительно за ради ее правды матушки.
И наконец, горячий транс практически на холостом ходу. Если бы на вторичке было межвитковое я бы это еще понял, но если это серия то тут однозначно, дизлайк и признание говна и палок. Проясню момент. Я делал оборудование на космос и АПЛ и понятия о добротномти оборудования у меня свои. Везде, Андрей должен быть в курсе, на ВП были т. н. комнаты климата. Так вот я до сих пор вылупляю когда слышу что 65-70 это ни чё, это нормально и всегда по возможности, закладываю, там где могу, здоровую избыточность. Так что если транс без нагрузки уже 45 (на корпусе, а внутри?) то это да, полные г и палки и в дупу такой транс, даже даром. Полностью согласен! И еще раз, чтобы не говорили на этот магнитопровод. Он не лучший, Да! Для НЧ самый древний и плохой выбор, Да! Но если он правильно и добротно сделан он вполне приемлем и не греется ни он не кабель, замечу я его как то подключал собранным из кусков удлинителем где львиная доля 0.7 провода, варил целый день тройкой, входной сегмент кусками основной массой 0.7. выходной резинкой, если не ошибаюсь 3х2,5 в скрутку 12м. Песня, только электрод шкварчит все остальное в 30гр. жару холодное. Так что все можно сделать добротно было бы желание.

 

Я бы даже сказал, слишком умные. Только вот вопрос, рад ли ты будешь когда действительно вникнешь в тему и прозреешь. А так, думаю, одно с одним мешать не стоит, когда кроме них есть еще и второе, и третье, и так до 50.

Ну вот и ладушки, а то я уж был склонен поверить что Эковольт делают прям на облвках и директор там Сам!
Контролирует, говорите ? Браво!, ну прямо не пирожки вылетают, а шарлотки. Вопрос закрыт. Смею предположить что новая партия будет веселей чем предыдущая. Да, ну, собственно, вполне предсказуемый ход вещей. Разве что у нас это быстрее проскакивает макушку и % повыше.
В общем я совсем не удивлен, скорее наоборот успокоен. Да и как иначе, если во всем мире бизнес это ДЕЛО и лишь у нас это срубить бабла по легкому.
По первому. Я тебе уже говорил что китайцы куда более прошаренные по части синей изолены чем мы. Они ее тупо сматывают. Поэтому прежде чем заряжать китайский литий его, для начала, следует изучить. А то ведь оно как, защите то не долго отщелкнуться, а то было и такое что и каша изнутри вылазила.
Ну, а попробовать конечно стоит, не забывая про ток и с оглядкой на китай конечно, а это 0.2С на несколько первых циклов и обязательно с
контролем. Китай однако.

Я тоже пока все еще на пятом десятке, всю жизнь в этом шуме, то адиостанции постоянно пищат, то вентиляция на заводе, то холодильники, то сервера и пофиг. А в последнее время шум реально стал крышу сносить. Я писал, взял себе в будуар малюсенький холодильник так это просто жесть и главное подхожу к нему близко я его не слышу, а ложусь на кровать в соседней комнате - жесть. Комп дорогенный кубик от Корсара, все ветродуи на магнитном подвесе, сижу за ним ничего, только лег и уже раздражает. Не, приеду 8 и все на фиг в подвал, а холодильник на мягкую резину.

Тут ты совсем не одинок, но к сожалению, пока, все тенденции против нас. Если пару лет назад 85 градусов в разгоне было, ай караул троттлинг, от теперь -ой диод отпаялся, надо бы заменить на помощнее это вполне нормально. Впрочем это их выбор, не мой. Лично меня всегда радует вечная иголка для примуса, я лишний раз лучше мороженное съем и на горы посмотрю... Короче мы на светлой стороне.

Оно есть и в роликах, но я уж не стал придираться. Да даже и в приведенной мной выше статье есть изначально бредовый подход из оперы русского понимания слова бизнес. Так например тот же бедный онлайник у них только для банков. Не не для плохих сетей, а для банков и вопрос закрыт! Одни еноты в глазах и головах. Ох.

Селяви. Значит отныне и до следующего фаворита будет термо. Готов еще раз повторить что заочно диагноз поставить нереально ибо верить написанному и сказанному, в наше время, жаль, но нельзя.
Ну, а в остальном у меня, слава Богу, все попроще сеть теперь норм., я критичкой укладываюсь в 1.5А и поэтому, просто, уйду потихонечку на литий и сделаю это сам. Вот и будет мне вечная иголка для примуса, а в душе мир и гармония.
Спасибо что просветил, а то уже было несколько порывов сгонять на горку за супер ИБП.