ИБП для газового котла - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посоветуйте, пожалуйста, как решить проблему. Заземление ТТ, котел De Dietrich Naneo pmc-m 24, ИБП он-лайн Starck County 1000. Связка работает прекрасно, кроме одного случая: обрыв/отключение нейтрали, ранее было не часто, но в этот год уже несколько раз, а котел стоит на даче... Котел при отключении нейтрали, по-сути, остается в IT. Что поможет: дополнительно подключенное сопротивление, разделительный трансформатор (тогда соединить его нейтраль с собственной землей а не с нейтралью до трансформатора?), переход на TN-C-S (нежелательно)?

 

Самый стопроцентный вариант.

 

Обрыв нейтрали где? У вас пол поселка должно было сгореть. Сколько фаз у вас на вводе?

 

Вместе с отключением фаз. Ситуация аналогична, если полностью отключить ИБП от сети, выдернув вилку питания ИБП. При отключении только однополюсного автомата перед ИБП котел работает нормально.

 

У Вас котел отдельно заземлен? Выключение фаз и нейтрали до ИБП нарушает его работу?

 

Ну если не хотите объединять свой контур заземления с вх. нейтралью, то ставьте разделительный трансформатор на систему отопления. Первичная обмотка подключается фаза нейтраль, а один конец вторичной обмотки на свой контур заземления, он же будет являться нулем для системы питания котла. Сопротивление между вх. нейтралью и землей может дать непредсказуемые результаты. Или Вы хотите тр-р на весь дом?

 

@Elmaxus, Исходя из Ваших слов котел фазозависим и ему не хватает виртуального нуля ИБП, ну или в ИБП применен т. н. модуль зануления типа как в Бастионе. Первое что бы я попробовал сделать на Вашем месте это бы нашел документацию по ЗИП (запчастям) к котлу и проштудировал бы ее на предмет наличия в каталоге высокоомного резистора порядка 5-10 МОм. Если таковой там есть, то плата котла рассчитана на соединение, через колодку котла, земли и нейтрали, практически без потери IT, при этом микро тока протекающего через высокоомный резистор будет достаточно чтобы предать правильное направление току от датчика к плате.
Внимание! Еще раз повторюсь. Эксперименты с резисторами чреваты электро травмой и пожаром! Право на жизнь имеет лишь вариант с высокоомным резистором (порядка 5-10 МОм), при условии что поддержка его заявлена производителем! О других вариантах, в частности, с самовольным занижением сопротивления и речи быть не может! Так как весьма велика вероятность смены системы нейтрали, со всеми вытекающими. В общем, применение резистора, допустимо только в случае заявления об этом производителя котла и строго в соответствии с номиналами заявленными в каталоге, как это, например, практикуется у Будерусов. В противном же случае только разделительный трансформатор и уже наверное не без консультации у нормального, местного электрика. Ибо, вот это, было сказано абсолютно правильно:

А там уже определитесь какое решение, в Вашей, конкретной ситуации, будет наиболее правильным. Или перевод на TN-C-S всего дома или глухое заземление полюса вторички, каким образом там уже, опять же, определитесь на месте. Ну и наконец, не забывайте что заземлив полюс вторички Вы поменяете систему нейтрали, а следовательно будете обязаны, в корпусе с трансформатором, реализовать всю защиту положенную, для новой системы нейтрали, т. е. поставить за точкой заземления (т. е. в сторону котла) Электромеханическое УЗО и следом, двухполюсной автомат, соответствующих номиналов.
Как то так.

 

Это бывает, обычно, в многокватирных домах когда разводка, в подъезде, сделана через заднее место. Например весь подъезд гаснет, а в паре квартир все вспыхивает. В ЧС проще, там щиты под контролем владельца и электрики, как правило, видят меньше проводов, теперь, за частую, еще и цветных, стараются распределять правильно, и соответственно меньше путаются... А с приходом повторок жизнь и вовсе становится проще. Всегда приятней когда фаза это фаза, а нейтраль это нейтраль и никому не придет в голову сделать наоборот, да и сам обрыв практически сведен к минимуму.

 

Может проще на столбе, от которого идет ввод в дом, заземлить нейтраль?

 

Заземление нейтрали на столбе должно быть по требованиям, на каждой точке подсоединения. По факту это не соблюдается, а в каждом доме свои тараканы. Контур заземления есть не у всех. а те у кого есть, боятся делать зануление (соединять вх. нейтраль с контуром заземления, получается тип заземления ТТ, iT). Практически остается одна точка зануления, которая соответствует расчетной мощности, это на ТП (трансформаторной подстанции). Обслуживание, а тем более проведение периодических замеров, оставляет желать лучшего. В случае плохого контакта или отгнивания земляного контура, а еще хуже обрыв нейтрали от трансформатора, получаем потенциал на нейтрали с глубоким перекосом (горит все или почти все). В тех точках где было зануление получаем ток по нейтрали от всего поселения (могут быть возгорания нейтрального провода), но ведь владельцу дома и в голову не могла прийти такая мысль. Поэтому я рекомендую ставить на вводе в дом четырёхполюсные (если трехфазка) или двухполюсные (однофазка) автоматы и пропускать нейтраль через автомат, хотя это не совсем правильно (в Европе норма) и делать систему заземления TN-C-S, то есть объединять контур заземления с вх. нейтралью после вводного автомата, а дальше пяти или трех проводная разводка по дому.

 

Не все так просто.

Ну, собственно, этот ответ почти верен. Стоит к нему добавить, только, что, обычно, предварительно делаются расчеты и проект и только уже потом выполняются работы по реконструкции, в целом. Не один здравомыслящий электрик не возьмется делать землю на вашем конкретном столбе если на то нет ТУ. Ну а это, как мы понимаем, выясняется уже на месте и там же определяется необходимо или нет реализовывать TN-C-S. Нет слова нежелательно, это абсолютно никак не аргументируется. TN-C-S определяется как постреконструкционная и определяющим здесь является далеко не желание, а проект и наличие ТУ.
Ну, а далее уже идут всякого рода нюансы чтобы нас наколоть и развести на копеечку, Таковы уж особенности нашего ЖКХ. Поэтому то до сих пор у подавляющего большинства пользователей постреконструкционных сетей до сих пор древняя TN-C (TT) вместо положенной TN-C-S.

 

Вы ошибаетесь в терминологии. Терра (земля) есть основа и тот процесс который Вы описываете как раз является не занулением, а заземлением. Зануление это соединение корпусов с рабочей нейтралью в отсутствии контура земли и в ЧД оно ЗАПРЕЩЕНО!

 

У меня tn-c-s
По столбам сип, 15 квт,
В щите в доме поставил вот такое устройство, с контролем нейтрали, через контактор, пробовал отключать фазу, Работает, ноль, тоже работает, снял перемычку между n и pe, и включил под дифом на 30 ма, лампу на n и землю, выбил вводное узо на 300 ма,
А так устройство работает больше 2 лет, все нормуль

 

Это мало поможет при обрыве во вне, пыхнет все очень быстренько.

А вот этого без наличия ТУ делать категорически нельзя, даже с кучей предварительно установленных многополюсных автоматов, почему Вы и сами описали. Стоит добавить к Вашим словам что тепловая защита вещь далеко не мгновенная и растянутая, а во вторых в огромном количестве многополюсных автоматов нейтраль и вовсе проходная. И вот уже все просто, и даже не посвященному человеку видно что при отсутствии ту TN-C-S делать попросту опасно.

 

Я сейчас свободный художник, я так вижу, а термины отработаны на объектах, мать их!