Полусухая стяжка - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обоснуйте свои слова не "бла-бла-бла" и даже не ссылками на азы бетоноведения, а простым примером из практики.
Сейчас речь идет не о скручивании углов, речь про прочность и даже не о трещинах. Укрывание пленкой преследуется одна единственная цель - прочность. Все.

А. Пример, Стяжка с нормой расхода 250 кг цемента не накрытая пленкой
Б. Пример, Стяжка с нормой расхода 200 кг цемента накрытая пленкой
При одинаковых условиях и при идентичных остальных материалов и толщин.
Есть?

У меня есть. Более чем достаточно таких примеров чтобы иметь четкое мнение по этому поводу, там где кто-то сделал стяжку, укрывал, смачивал, а потом все это дружно везли на помойку.

Пример 1
Работа конкурентов, была накрыта, ушла под демонтаж.



Тот-же объект, стяжка наша, не была накрыта, все ок и прочность 25-27 Мпа


Пример 2
Также, накрыта, 5 500 метров на свалку. Прочность 8 Мпа



Тот-же объект, стяжка выполнена нами, не накрывалась, средняя прочность 25 Мпа
По фото видно, цвет стяжки левая сторона от предыдущих и правая сторона где выполнена нами.


Вы видимо принципиально понять не хотите или не в состоянии понять, пишу повторно, если стяжка изначально сделана из херни материалов, пленка вам не поможет.
Если стяжка сделана изначально из нормальных материалов, укрытие пленкой даст вам + 2-3 Мпа к итоговой прочности.

 

Так, а теперь извольте не бла-бла с примерами из практики, а подумать. Примеров можно накидать много, включая то, что все умершие ели огурцы, или что старик 100 лет регулярно пил вино. Вы сами признаете, что накрытие даёт дополнительную прочность. Значит, оно полезно. Или нет?
Далее, любому студенту-строителю известно, что чем меньше в бетоне цемента, тем меньше усадка и меньше прочность. Отсюда вытекает, что с накрытием стяжки при равной итоговой прочности можно класть меньше цемента и получить меньше усадку - меньше вероятность трещин.
Что тут не понятно?
А то, что, сняв пленку раньше времени, можно получить поднятие углов - ну есть такое, да. И что? Теперь не накрывать? Ага, конечно.

 

Да, дает. И это не противоречит моему мнению.
Если стяжка изначально дерьмо, то накрытие пленкой которое даст +2-3 Мпа к прочности сильно поправит ситуацию?

Лучше в поиск по этому сайту, прогуляйтесь по соответствующим запросам, 7 из 10 которые ищут причины брака в своей стяжке, пишут что она была накрыта пленкой, у кого 2 недели у кого месяц.

Речь сейчас не о трещинах и поднятых углах, не уводите разговор и не разбавляйте его не нужным и не имеющим к этому отношению вещам. Какую цель преследуют с накрытием стяжки пленкой? Уменьшить трещины или увеличить прочность? Вот этого и придерживайтесь.

И еще, вопрос. Вы в своей практике мало видели стяжки у которой и трещин тьма и прочность никакая? Как увязать между собой ваши доводы о том что чем меньше цемента, меньше усадки, меньше трещин? Откуда они тогда если в растворе недостаточно цемента?
Вы определитесь там с мыслями своими, в порядок приведите.
Выше как раз эти случаи и приведены, там и прочности не было и трещин море. От любителей не доложить цемента и прикрыть это все пленкой.

 

Вот вам еще один свеженький пример. Готовят отбойники к демонтажу.
Со слов заказчика накрыта была по 2-3 дня участками, потом пленку снимали и накрывали новые участки.
Опять же, трещин тьма, хоть и пытались лечить, но еще плачевнее сделали. прочность 7-9 Мпа

Так откуда это студенческое утверждение что чем меньше цемента тем меньше вероятности трещин?

 

@Turbosol, если варить бульон из тухлого мяса, пенку можно не снимать
Зачем говорить банальности?

 

А в чем банальность для вас?

 

Так вы же тоже сторонник чтобы стяжку накрывать пленкой для увеличения прочности.
И одновременно соглашаетесь с моим мнением, которое считаете банальным. Ок!

 

Да, я согласен с Вашим (эксклюзивным) мнением, что делать надо все по технологии, из хороших материалов.
Это самый ценный совет не только в данной ветке, но и на всем форуме!
Да что на форуме, просто это самый ценный совет!
Поздравляю! Нобелевка!

 

В трюизме: дескать, если стяжка шибко дерьмовая, то накрывай или нет, придется демонтировать. Эй, мужик, с этим никто не спорит! Как и с тем, что если ноги нет, то тренируйся или нет, Олимпиаду по фигурному катанию не выиграешь. Вот только это не повод отказываться ни от накрытия стяжки, ни от тренировок спортсменов.
И, кстати, по той же самой логике, накрытие способно спасти некоторую часть хреново исполненных стяжек. Типа, прочность была бы чуть ниже нормы, а так оказывается в норме.

 

Как говорится, армянское радио спрашивали? Армянское радио отвечает.
Вы прогуляйтесь по моргам, подавляющая часть трупов ели огурцы. Значит, огурцы убивают!
А это ничего, что вообще большую часть стяжек накрывают?
Речь о поднятых углах была в теме до того, как я написал на эту тему про накрытие. Трещины и прочность это важные показатели стяжки.
Стяжки, у которых прочность никакая и трещин тьма, бывают. И что? Бороться только с чем-то одним?
Не надо съезжать на банальности. То, что чем более жёсткий раствор и чем меньше в нем при прочих равных вяжущего, тем меньше трещин, оно как бы известно. А чем более стабильна влажность при твердении, тем прочнее стяжка и ниже её усадка, тоже факты. Вам в учебниках порыться или как?

 

Я тоже никогда не накрываю свои стяжки, и только по одной причине - низкая эффективность этого накрытия.
Накрывание, конечно, полезно для стяжки, но не всегда лучше для людей, которые делают эту стяжку.
объясню:
Стяжка не самоцель а лишь этап в общей работе.
Чем быстрее этот этап пройти, тем лучше для всех.
Если на объекте продолжаются работы со стенами и потолками, то материал, которым накрыта стяжка, сильно затрудняет очистку пола от мусора, передвижение по полу, установку лесов.
Если же работ со стенами и потолками нет, а остаются только работы по полам, то такие работы, на время "созревания" стяжки, которое, согласно дурацким традициям, обычно устанавливается в 28 дней, вообще становится невозможным.
А простой невыгоден ни заказчику, ни подрядчику.

 

Если заказчик строит на продажу, то да.
Я строю для себя, поэтому накрывал и выдерживал положенные 28 дней.
Пленку снимаю не всю сразу, в тех помещениях где идет отделка.

 

Ройтесь. Вам нужнее, я не теоретик, я практик. Удачи!

 

Я тоже вполне практик, хотя и не каждую неделю делаю стяжки. Забавная манера: сначала сделать очевидную логическую ошибку "все умершие ели огурцы, значит, огурцы опасны", потом съехать на практику.
Но чисто ради прикола, вот первое попавшееся по теме обратной зависимости усадки от содержания цемента:
"Величина и форма крупного заполнителя в чистом виде не влияет на усадку бетона, однако использование крупного заполнителя позволяет применять более тощие смеси с меньшим содержанием цемента, что приводит к уменьшению величины усадки. Увеличение максимальной крупности заполнителя от 6 до 150 мм позволяет поднять содержание заполнителя в смеси от 60 до 80%, что приводит, как видно из рис. 6.13, к уменьшению величины усадки в три раза. Точно так же при одинаковой прочности бетонная смесь с низкой удобоукладываемостью содержит больше заполнителя, чем смесь с заполнителем тех же размеров, но с более высокой удобоукладываемостью, а поэтому характеризуется меньшей усадкой."
http://www.bibliotekar.ru/beton-5/112.htm