Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Honda_M, Рассматривал такой вариант, но в силу некоторых причин, которые не касаются данной темы, так делать не хочу. Почему мало? Какой параметр будет выходить за рамки допустимого? В котле можно регулировать два параметра- производительность насоса (2 ступени) и температуру ТН.

 

Не слушай..все будет работать

 

Ответственность за работоспособность на себя берёте ?

Потери давления в трубах слишком велики. Посмотрите в интернете: "эпюра давлений в двухтрубной попутной системе отопления". В Вашем случае графики будут пересекаться, "средние" радиаторы греться не будут. Чтобы этого избежать, нужно ставить на радиаторы клапана с повышенным гидравлическим сопротивлением - "клапана для двухтрубной системы отопления с преднастройкой", но и в этом случае отрегулировать проток теплоносителя через радиаторы будет проблематично...

Если Вы принципиальный фанат "схемы Тихельмана", то разводку трубопроводов на радиаторы нужно делать минимум 25-й трубой, как Вам уже писали. Или же:

Выбирайте сами, что Вам лучше делать.

 

Для устранения этих проблем, ставятся термоголовы.
После этого все отлично работает.
Если Вы с таким не знакомы, просто поверьте на слово.

 

У Вас мощность котла - 8 кВт, соответственно нагрузка контуров - не более 4,5 кВт, контур 20-й трубой: конечно, "все отлично работает". И без всяких термоголовок также бы работало...

 

Один из основных параметров для определения диаметров трубопроводов - это скорость движения теплоносителя. Скорость зависит от расхода, расход от тепловой нагрузки.
Идем обратным ходом: котел (теплопотери) 12 квт.*860 ккал.=10 320 ккал. - тепловая нагрузка на СО.
Режим работы 75/65, дельта 10С, значит расход в котле 1 032л/ч., вот из этого расхода и ориентируйтесь (подбирайте трубы), скорость должна быть в пределах 0,5 м/с.

 

@awlan, Для меня, как неспециалиста, очень много неизвестных: как задать определённую дельту между подачей и обраткой, как определить скорость движения ТН, зная характеристику насоса, на каждом радиаторе у меня термоголова, значит расход через приборы будет непостоянный... В этой системе много зависимостей. Я набросал простой калькулятор в Excel и провёл расчёт для дельты 10 С и скорости 0.5 м/с, у меня получилось вот что:

Тепловая мощность (кВт) 12.0
Дельта Т (С) 10.0
Расход воды (л/ч) 1031.8
Скорость движения воды (м/с) 0.5
Сечение трубы (мм2) 573.2
Диаметр трубы внутренний (мм) 27.0

Если ставим дельту 15 С, то уже нужно брать меньший диаметр:

Тепловая мощность (кВт) 12.0
Дельта Т (С) 15.0
Расход воды (л/ч) 687.8
Скорость движения воды (м/с) 0.5
Сечение трубы (мм2) 382.1
Диаметр трубы внутренний (мм) 22.1

Если увеличиваем скорость потока, то как раз попадаем на нужный мне диаметр трубы:

Тепловая мощность (кВт) 12.0
Дельта Т (С) 15.0
Расход воды (л/ч) 687.8
Скорость движения воды (м/с) 1.1
Сечение трубы (мм2) 173.7
Диаметр трубы внутренний (мм) 14.9

Такой вариант меня бы устроил, но как мне гарантировать именно такие дельту и скорость потока?

Дельту, как я понял, можно изменить, как температурой ТН, так и скоростью потока, и ещё погодой на улице 8-) но опять же - куча неизвестных.

 

Не забивай себе голову глупостями.
Делай как задумал и все будет работать.
И поменьше слушай советов, любителей все посчитать...это диванные спецы.

 

Да, и кто только эти расчёты придумал ?
Надо так: решил 20-й трубой сделать и вперёд по граблям !
А там - куда кривая выведет.

 

Я занимаюсь разработкой сложной промышленной электроники (архитектура, схемотехника, топология ПП) и если бы я использовал такой подход (читай выше), то меня давно бы побили 8-) недовольные клиенты и я бы потерял "хлеб". Задумать можно всё что угодно, но будет ли оно работать, а если будет, то как? Поэтому, лучше посчитать, пусть и приблизительно, оценочно.

@awlan, @Honda_M, Можете помочь с расчётом гидросопротивления в трубе? Или подсказать, какую скорость разовьёт ТН в 20 МП при моей длине в системе, учитывая характеристики моего насоса?

В моём варианте меня беспокоит, что насос не прокачает ТН с нужной скоростью и я не смогу получить требуемую мощность в приборе. Хотя на практике мне нужно 7 кВт, но когда наступит сильный мороз, может потребоваться и 12 кВт.

В крайнем случае, я использую 26 МП и не буду париться с расчётами, но весь смысл - это сделать оптимально, не переплачивая за материалы и компоненты.

 

Я тут немного погуглил формулы, прикинул сопротивление своей линии - у меня получилось 0.55 Атм потери давления в магистрали. Учитывая характеристику насоса, я могу получить на второй скорости расход 10 л/мин. Подставив это значение в свой калькулятор получил такие данные (подкорректировал данные по диаметру трубы- у МП20 внутренний около 16 мм.:

Тепловая мощность (кВт) 12.0

Дельта Т (С) 17.2
Расход воды (л/ч) 599.9
Скорость движения воды (м/с) 0.9
Сечение трубы (мм2) 196.0
Диаметр трубы внутренний (мм) 15.8

или такой вариант:

Тепловая мощность (кВт) 10.5
Дельта Т (С) 15.0
Расход воды (л/ч) 601.9
Скорость движения воды (м/с) 0.9
Сечение трубы (мм2) 196.7
Диаметр трубы внутренний (мм) 15.8​

или ещё:

Тепловая мощность (кВт) 7.0
Дельта Т (С) 10.0
Расход воды (л/ч) 601.9
Скорость движения воды (м/с) 0.9
Сечение трубы (мм2) 196.7
Диаметр трубы внутренний (мм) 15.8

В итоге, если дельта окажется не более 10 градусов, я не смогу получить более 7 кВт в своей системе! Учитывая довольно высокую скорость движения ТН и требуемую большую дельту, я прихожу к выводу, что нужно увеличивать диаметр трубы 8-(

 

Здесь ключевое слово, промышленное...
А Вы все хотите прицепить к бытовым условиям.
А тут размеров то всего...
16 МП. 20 МП, 20 ПП и 25 ПП.
На 7 радиаторов, что тут выбирать?

 

@AlexDV,
не знаю, как Вы считали потери давления в магистрали - расход теплоносителя в ней уменьшается по мере движения к последнему радиатору, но могу сказать только то, что в гидравлическом расчёте нужно учитывать также падение давления в местных сопротивлениях (тройники, угольники и пр.), в радиаторах и в котле.

Дельта температур теплоносителя в системе изменяется в зависимости от расхода теплоносителя и мощности теплоотдачи радиаторов - это "плавающий" параметр.

А вот это - правильный вывод.

 

Для дальнейшего успокоения души...
ставил газовые настенные котлы.
39 кВт...
Так вот, там на выходе из котла, стояли штатные краны, зауженного диаметра.
При резьбе 3/4 ,диаметр отверстия был -. 13 ! мм.!.
Вот так...на 39 кВт...
И дом 350 метров грелся без проблем...
Не морось голову расчетами...
Эти расчеты для промышленных масштабах.
А термоголовы сведут скорость движения воды. близко к нулю.
У меня температура из котла и по трубам 70 градусов. зимой.(пока не переделал) а нижняя половина батареи холодная.
-25 на улице ,+ 22 в доме.
Прикинь сам какая скорость в трубе... Насос работает на гране...на стенку ...
Не знаю что ещё написать. что бы убедить .

 

Если Вы хотите чтобы Вам посчитали, то Вам на биржу.
По опыту скажу так, на Ваши 7 приборов я бы сделал так, на выходе котла и первые два прибора диаметр 32мм., на следующие три - 25мм., на последние два - 20мм. Обратку в обратной последовательности.