Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что то мне подумалось..зачем я вообще буду трогать РБ? у меня задача привести давление в норму..т.е. на холодную 1,5..Прочищу сетку фильтра...подниму давление до 1,5 на холодну ,.при этом в РБ проконтролирую и сделаю 1,3. Зачем мне его снимать? Теплоноситель из золотника не травит, какой смысл?

 

Да, выставьте 1,3.

Сильно остужать-то зачем? Качайте при 30 градусах до давления в СО 1,5 бара. Чем ниже температура теплоносителя при одинаковом давлении, тем выше будет давление в СО при последующем нагреве теплоносителя до высоких температур.

Да, выставьте давление 1,3 и подключайте к СО насухо.

Вытеснит при накачке и удалится в атмосферу воздухоотводчиками, даже не сомневайтесь. Те крохи воздуха, что останутся, удалятся воздухоотводчиками с протоком теплоносителя при запуске циркуляционных насосов (ну, или при большом количестве воздуха в СО, "загонятся" с током теплоносителя в верхний дальний угол первой батареи).

У меня при 35 градусах давление 0,8 бара и при 85-88 (использую котел на полную для ускоренного прогрева ТА) - 2-2,3 бара в нижней части котла (на обратке).

 

Но таким образом причину падения давления вы не узнаете! Возможно, резиновая мембрана РБ не полностью поджата со стороны теплоносителя или там вода вперемешку с воздухом, который скопился вверху. Догнав давление до 1,5 (добавлением теплоносителя в СО или подкачкой воздушной камеры РБ) вы скорее всего опять получите на выходе медленное падение давления со временем. Накачав РБ по инструкции, в дальнейшем, если давление опять будет падать, вы РБ сразу исключите и будете искать другую причину такого падения давления.

 

Ок буду пробовать

 

Господа, очередные вопросы. На этот раз по расчёту гидравлики (программа Valtec 3.1.3).
Не совсем понятны некоторые моменты.

Система отопления лучевая.

1) Есть коллектор в котельной, от него идёт стояк до коллектора на первый этаж - подача 2 метра вверх, обратка 2 метра вниз. Суммарное давление на этих двух участках получается 0. Так ли это?
Понятно, что нуля там не будет, так как есть всякая запорная арматура, сам коллектор, шероховатость труб и т. п. Пока это не учитываем, хочется разобраться просто - так ли это работает.

2) Все же как правильно делить на участки?
Есть ветка на первый этаж, начинаю туда добавлять участки - стояк подачи, стояк обратки, коллектор первого этажа, труба на первый радиатор... А вот куда прилепить второй и последующий радиаторы от коллектора?
Теоретически это тоже самое, что и двух трубная система условно в ней магистраль можно рассматривать как длинный коллектор, а отводы на радиаторы - короткие лучи. В лучевой наоборот - коллектор короткий, отводы к радиаторам длинные. В обучающих видео к этой программе рассматривается только двух трубка и все давление на всех радиаторах и коротких трубах подводки в итоге суммируется. Получается в лучевой считать нужно так же? На пять радиаторов добавится 5 участков в эту ветку первого этажа и все давления суммируются?

 

Высота не рассматривается. Только общая длина труб и всякие местные сопротивления.
Расчет по конкретной нагрузке на каждом участке. Участки от коллектора до радиаторов выбираются как самые нагруженные (но можете посчитать на каждый радиатор от коллектора, это будут отдельные ветки).

 

Спасибо за ответ.
Т. е. другими словами, если посчитать остальные радиаторы как отдельные ветки, то давление не будет суммироваться, а вот расход будет. В итоге давление будет рассчитано по самому нагруженному радиатору. Насос выбирается исходя из этого полученного давления, суммарного расхода всех радиаторов. Выбор делается по графику характеристик насоса так, чтобы получить точку примерно во второй трети графика на второй скорости. Всё верно?

 

Потери напора, в контурах ТП рассчитывается по самому тугому контуру, чем отличается коллекторно - лучевая от ТП .
Также выбрали (рассчитали) необходимый и достаточный насос + диаметр труб до коллекторов, коллектор обеспечивающий необходимый расход + диаметр лучей (как правило МП16, или другой материал с близким Ду).

 

В интернете есть видео работы с программой на примере расчета гидравлики двухтрубной системы.
Две трубы - магистраль, по сути тот же самый коллектор, отводы на радиаторы те же самые лучи, только очень короткие. Чем это отличается от коллекторно-лучевой, кроме как длинной участков?
Тем не менее при расчёте учитывается общая длинна подводящих труб и кол-во радиаторов (углов и запорной арматуры на них), в итоге давления на всех этих участках как и расход суммируются. Получается расчёт в таком видео не верный? Или я чего-то не догоняю?

 

Потеря напора, если Вы уж хотите проникнуться тонкостями гидравлического расчёта СО.
Имхо, но с какой бы микроскопической точностью Вы бы не рассчитывали СО в коттеджном малоэтажном, индивидуальном строительстве, расчёт выполненный в программе с большим плюсовым допуском, прежде всего в исходных данных заложена Т*, которая может быть, а может и не быть 1 раз в 50 лет.

 

Вы сами ответили, на длине участков при какой-то скорости движения воды присутствует падение напора,
const x 2метра и const x 20метров значения будут отличаться ровно в 10 раз.

 

Хорошо, потеря напора.
Чисто условный пример для закрепления пройденного.

Система А (коллекторно-лучевая)
Есть коллектор и 2 радиатора:
1-й раход 1л/с потеря напора 100 Па
2-й расход 2л/с потеря напора 200 Па
Получаем систему с общей потерей напора 200 Па (по самому нагруженному) и расходом в 3 л/с. Выбираем по диаграмме соответствующий насос.

Система Б (коллекторно-лучевая)
Коллектор и 10 радиаторов:
с 1-го по 9-й расход 1л/с потеря напора 100 Па на каждом
10-й расход 2 л/с потеря напора 200 Па
Получаем систему с общей потерей напора 200 Па (по самому нагруженному) и расходом в 9*1+1*2 = 11 л/с. Выбираем по диаграмме соответствующий насос.

Так ли это?

 

Абс. верно.
осталось приложить потери напора и расход.

 

Ну да. Типа того
Вам зачем все это? Для общего развития? При лучевой схеме в частном доме все очень упрощается. До коллектора выберите сечение трубы что бы не превышать скорость 1м/с. Поставьте насос 6м и все будет работать. Главное балансировочные краны не забыть. Если один насос на два коллектора. Хотя и радиаторами можно отбалансировать.

 

Спасибо, теперь кой-чего уже понятно становится

Считаю свою систему просто. решил всё же разделить ветки на первый и второй этаж. Нужно выбрать насосы, выбрать трубу и т. п. и чтоб всё заработало. По крайней мере в расчетах прикинуть чего получается.