1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Расчет поступления солнечной радиации для Московской области и других регионов

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем SergeChe, 03.11.18.

  1. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    А я по цветам лучший наклон различила 65 гр - коричневая, 70- зелёная и 75- фиолетовая. Т е это ошибки цветопередачи?
     
  2. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    В верхнем графике тоже видно, что оптимальный угол наклона 70-80гр для зимы. Или я что-то неправильно понимаю? А почему в ориентации юг для зимы нижняя зона темно-коричневая, т е 50-60 кВтч/м2, а не 110-120? Там же поворот ориентации всего ничего, а падение колоссальное?
     
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382
    Адрес:
    Москва
    Вы зацитировали весь текст. Речь идет про 7 месяцев? Там плотно переплетаются несколько графиков, когда я пишу максимумы - я смотрю не на графики, а на исходные цифры. Специально сделал "прямоугольный" вариант, чтобы было лучше видно. Максимум 7 месяцев примерно здесь:
    Klk14.png
    По КПД: Вы думаете, производители специально занижают? Спросите у @Strangeman, он вроде в курсе.
     
  4. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    Нет, я про верхний график для декабрь -февраль. :). Просто, если количества панелей хватит для этого периода, то для других по-любому хватит.
    Не знаю про производителей - не все указывают, и, может, лучшие не попадались, а они есть...
     
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382
    Адрес:
    Москва
    @Olivka557, Смотрим на эту картинку: https://www.forumhouse.ru/attachments/6169666/
    Справа, посредине возле буквы "Ю" - розовая "чечевица" район максимумов, значения больше 110 кВт*ч.
    Численные значения максимумов Ю-75=113.2, Ю-80=113.1, т. е. все точки внутри чечевицы, от Ю-60 до Ю-90 отличаются в пределах 3%, поэтому линии на круговой диаграмме плотно накладываются друг на друга.
    Я думаю, максимум где-то 76-77 градусов, но это не так важно, разница будет в 0.1%.

    Я бы ставил панель где-то на 65-70 градусов (20-25 от вертикали). Разница с максимумом зимы 1.2-0.4%, а разница с максимумом 7 месяцев - 0.4-1.3%. И там, и там будет хорошо работать, и зимой, и весь отопительный сезон.
    Нужно понимать, что речь идет про 1-2 кВт*ч за зиму и 2-5 кВт*ч за сезон.
     
    Последнее редактирование: 08.11.18
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Я что-то пропустил? :)
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382
    Адрес:
    Москва
    @Strangeman, Извините, что побеспокоил. @Olivka557, спрашивает, правда ли, что у солнечных панелей такой низкий КПД. Я не в курсе, ничего, кроме декларируемого прозводителями, не знаю.
    Зато, знаю, кто точно может ответить, и кто часто бывает на форуме :aga:
     
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Ну, как сказать... Иной раз не такой, а ниже :)]
    Посмотрел данные на meteo. ru и был изрядно удивлен - есть Таганрог, но данных по солнечной радиации нет. Думал в Ростове-на-Дону будет более подробная информация, а там станции и вовсе нет. Хоть бери и самостоятельно собирай данные. Уж не знаю, имеет ли смысл в этой теме обсуждать такой вопрос. Просто подумаось, что я бы мог приобрести датчик, если таковые имеются по разумной цене и начать сбор. Лучше поздно, чем никогда.
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Посмотрел. На Али начинаются от 10 000р. с неизвестным качеством. Не особо бюджетно. Буду думать.
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382
    Адрес:
    Москва
    @Strangeman, Поищите "Научно-прикладной справочник по климату СССР" выпуск 13 (Волгоградская, Ростовская, Астраханская, Краснодарский и тп). Сканы этих справочников бродят по сети, где-то нужно регистрироваться, где-то денег просят.
    Мне их коллекционировать неинтересно. ;)
    Если кто-то найдет справочник для своего региона, и переведет в Excel несколько таблиц - я потрачу денек, и сделаю набор матриц для нужной широты.
     
  11. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Нашел с первой попытки. :)
     
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382
    Адрес:
    Москва
    @Strangeman, Ну что, забивайте в Excel таблицы для той метеостанции, которая Вам ближе и роднее ;)
    Или для всех метеостанций, если хотите помочь коллегам. Какие таблицы, и в каком формате нужны - видно в расчетном файле.
    Будет у Вас свой, личный калькулятор ;)

    Да, если точно будете забивать цифры - напишите в личную почту, какие будут метеостанции, и какую широту брать. Я параллельно начну считать.
     
    Последнее редактирование: 08.11.18
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.767

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.767
    @SergeChe, спасибо за огромную работу по структурированию данных. :hello:

    Таблицу, где сведены данные для коллектора нельзя применить к окнам, т. к. у окон есть строгая направленность по сторонам света. Поэтому теплопоступления от солнца придется для окон рассчитать по каждому окну отдельно. К сожалению с первой попытки посчитать теплопоступления в дом через окна у меня не получилось, :( но т. к. трудности делают нас только сильнее, хотел попросить вас на примере моего дома помочь пошагово сделать расчет теплопступлений от солнца в дом через окна. :hello:

    Строится одноэтажный дом. Два окна 1700*1900 юг, еще три окна 1700*1900 запад, одно окно 1700*1900 север и 1 окно 1000*1400 восток. На картинке видно где какие окна расположены и как дом соотносится по сторонам света. Задача посчитать теплопоступления от солнца во все окна за декабрь, январь, февраль. Предлагаю начать с двух южных окон. Смысл подсчета в следующем:
    если в декабре, январе, феврале теплопоступлений от солнца мало, то тогда выгоднее снижать потери тепла из дома и снижать теплопоступления от солнца, а не увеличивать теплопоступления от солнца одновременно одновременно увеличивая потери тепла из дома.

    Вопросы:
    1. у меня 5 окон на юг и запад и их надо считать по матрице Запад, а северное и восточное окно по матрице Восток, правильно?
    2. т. к. окна вертикально по отношению к поверхности, то пользоваться надо группой С нормали к лучу на поверхность с наклоном 90 гр к горизонтали ориентация Ю (180 гр), правильно?
    3. по ориентации два окна ЮЮВ, три окна ЗЮЗ, одно окно ССЗ и маленькое окно ВСВ, правильно?

    Если первые 3 пункта правильные, то тогда можно двигаться дальше. :hello:
     

    Вложения:

    • Инсоляция все 4 сезона с домом.jpg
    Последнее редактирование: 08.11.18
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382
    Адрес:
    Москва
    Почему нельзя? Можно. Но для окон можно было бы сделать специальную версию, матрицы только для вертикальных панелей, посчитать их с небольшим шагом и положить в этот же расчетный файл. Пока да, нужно считать направления по одному. Зато, можно посчитать какой-нибудь эркер ;) Второй момент - шаг по азимуту великоват, 22.5 градуса. У меня стоит в планах пересчитать погуще, с шагом 7.5, но нужно свободное время.
    Еще один момент с окнами - нужно решить, что мы делаем с рамами и переплетами. Зависит от целей расчета, но в некоторых случаях я считал бы только площадь остекления.
    Теперь по методике расчета:
    1. Да, два направления по матрицам из файла Запад, два из файла Восток. Я бы с удовольствием собрал все в один файл (оно и было в одном файле), но не влезает в мегабайт, а для первого раза я не хотел класть архив, чтобы не было сомнений, что выложено.
    2. Да, правильно. Последняя матрица на странице. Изначально я считал за 0 вертикальное направление, но потом пришлось подстроиться под "первого потребителя" ;)
    3. Если 345 на картинке - это азимут, то да, эти направления ближайшие.Для сомневающихся в ориентации - картинка в начале "Пояснений".

    Если Вам нужны только цифры, они у меня и так есть - я ведь считал картинки для всех ориентаций, для трех зимних месяцев. Если хотите разобраться и попробовать, давайте продолжим. :hndshk:
     
  15. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.999
    Благодарности:
    7.382
    Адрес:
    Москва
    Пока коллега подставляет матрицы, мы попробуем угадать цифры по картинке ;)
    Klk15.png
    ЗЮЗ - примерно 77 кВт*ч на м2 за 3 месяца
    ЮЮВ - примерно 104
    ВСВ - примерно 51
    для ССЗ придется подглянуть в расчеты, округленно 46.

    P. S. Точные цифры 76.35, 106.00, 50.33 и 46.21
     
    Последнее редактирование: 08.11.18