1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Расчет поступления солнечной радиации для Московской области и других регионов

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем SergeChe, 03.11.18.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845
    @SergeChe, за цифры спасибо, был бы благодарен, но и разобраться самому хочется. :hello:

    1. ЗЮЗ С нормали к лучу на поверхность с наклоном 90 гр к горизонтали ориентация ЗЮЗ (247.5 гр)
    3,202 (дек) + 3,214 (янв) + 4,183 (февр) = 10,599

    2. ЮЮВ С нормали к лучу на поверхность с наклоном 90 гр к горизонтали ориентация ЮЮВ (157.5 гр)
    6,379 (дек) + 6,255 (янв) + 6,760 (февр) = 19,394

    3. ССЗ С нормали к лучу на поверхность с наклоном 90 гр к горизонтали ориентация ССЗ (337.5 гр)
    0,0 (дек) + 0,0 (янв) + 0,003 (февр) = 0,003

    4. ВСВ С нормали к лучу на поверхность с наклоном 90 гр к горизонтали ориентация ВСВ (67.5 гр)
    0,560 (дек) + 0,623 (янв) + 1,385 (февр) = 2,568

    Вопросы:
    1. правильно ли выбраны для каждого окна матрицы?
    2. правильно ли я сделал, сложив все цифры в ряду в каждом месяце?
    3. какая размерность конечных цифр? Это кВтч*ч/м2 или что?
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416
    Адрес:
    Москва
    Давайте, на примере ЮЮВ. Верх страницы должен быть такой (не забудьте в левом верхнем углу поставить 90):
    Klk16.png
    В конце листа должно быть так:
    Klk17.png
    Красным подчеркнуты месячные поступления за январь, февраль и декабрь, в кВт*ч

    Кстати, Вы "Пояснения по расчету" читали?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845
    @SergeChe, пояснения посмотрел. :hello: Надо было вставить матрицу в расчетный файл, но то, что этот файл расчетный, нигде не написано. :) Словосочетание Расчетный файл надо было написать в названии файла, а в файле пояснения крупным шрифтом выделить предложение Матрицу копируем и вставляем в соответствующую область в начале страницы .:)

    В общем пересчитал.

    1. ЗЮЗ = 12,6 кВт*ч/м2 (дек), 20,2 кВт*ч/м2 (янв.), 43,6 кВт*ч/м2 (февр).
    2. ЮЮВ = 18,7 кВт*ч/м2 (дек), 29,2 кВт*ч/м2 (янв.), 58 кВт*ч/м2 (февр).
    3. ССЗ = 7,7 кВт*ч/м2 (дек), 12,7 кВт*ч/м2 (янв.), 25,9 кВт*ч/м2 (февр).
    4. ВСВ = 8 кВт*ч/м2 (дек), 13,3 кВт*ч/м2 (янв.), 29,1 кВт*ч/м2 (февр).

    Вроде сейчас правильно. :) Теперь надо понять чистую площадь стекла и потом понять, сколько % вычесть на затенение, отражение, загрязнение и т. д.

    Когда baracud давал данные на основании PHPP. Теперь, имея ваши файлы можно с этими данными поработать, считая конкретные окна.

    @SergeChe, еще раз спасибо за очень удобный сервис. :hello:
     

    Вложения:

    • 3.jpg
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416
    Адрес:
    Москва
    Ну, сервис пока не очень удобный :)] Я оформил наскоро, думал - выложу, пойдут предложения, что добавить, что изменить. Устоится - тогда и оформлю поприличнее. А у нас все скромные, молчат. ;)
    По поводу Вашей картинки:
    - коэффициент затенения - зависит от Ваших конкретных условий, туя под окном, или чистое поле;
    - коэффициент остекления - у Вас окна довольно большие, должен быть меньше. Или считать свой к-т, или брать чистую площадь стеклопакетов;
    - уточните, кстати, не входит ли коэффициент отражения в СФ.
    По теплопоступлению цифры странные, или это уже с учетом площади окон?
    Ссылку можете дать на обсуждение, что-то не нахожу?

    Мне интересно, что Вы дальше с этими цифрами делать будете, и как принимать решение.
    Откуда, собственно, взялся калькулятор. В теме про "Стеклянный дом с зеленой крышей" один коллега рвался сделать большое панорамное остекление по южной стене, чтобы получить "энергетический выигрыш". Я его от этого отговаривал. Полез считать теплопоступления по СП 23-101-2004, мне не понравилась методика :aga: Пришлось делать свою.
     
    Последнее редактирование: 08.11.18
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845
    @SergeChe, baracud считал не мой дом, а просто дом в Подмосковье, и где он брал калькулятор я к сожалению сказать не могу, т. к. не знаю. :hello:

    У меня всего 20.8 м2 оконных проемов. У меня каждое из шести окон имеет размер 1,7*1,9 = 3,23 м2, а чистого стекла в нем будет 1,95 м2 (примерно) или 60%. Плюс на востоке будет окно 1*1,4 м. с площадью чистого стекла 0,77 м2 или 55%. Я сейчас выбираю вариант, в котором теплопоступления от солнца вообще не считаются, т. е. очень теплые окна снапылением и соответственно с минимум теплопоступлений от солнечной радиации.

    У меня идея сделать два раздельных окна в одном оконном проеме. Т. е. там при всех раскладах получается 6 стекол и одно из них будет с напылением. Этот варианта для окон уровня чуть выше среднего будет выгоднее и теплее, чем одинарное окно с навроченным профилем. Поэтому, какой будет конечный результат по теплопоступлениям от солнца с такими окнами даже пока не понимаю, т. к. надо еще понять, какие коэф. применять.

    - коэф. затенения?
    - коэф. отражения?
    - коэф. загрязнения?
    - коэф. остекления (соотношение площади проема к площади стекла)
    - G - солнечный фактор, ориентировочно 0,6, а сколько в реальности неизвестно.

    В общем надо думать, но зато теперь есть максимально возможные цифры по солнечной радиации без учета коэф. вообще и за 3 зимних месяца этот максимум без коэф. вообще будет:
    - ЮЮВ = (два окна, чистая площадь стекла 3,9 м2) = 413 кВтч.
    - ЗЮЗ = (три окна, чистая площадь стекла 5,85 м2) = 447 кВтч.
    - ССЗ = (одно окно, чистая площадь стекла 1,95 м2) = 90 кВтч.
    - ВСВ = (одно окно, чистая площадь стекла 0,77 м2) = 39 кВтч.

    Т. е. в варианте без окон совсем теплопоступления в мои проемы были бы 989 кВтч. Вы кстати насчитали столько же:) https://www.forumhouse.ru/posts/22749351/

    Я посчитаю поступления солнечной радиации на все месяцы, когда будет отопление и тогда будет видно, о каких цифрах теплопоступлений в течение отопительного сезона будет идти речь. :hello:
     
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416
    Адрес:
    Москва
    Это не максимально возможные, а средние за много лет. Максимально возможные - в разделе про ясное небо. В декабре, один ясный день даст 17% средней месячной солнечной радиации.

    Посмотрите информацию по системам двойного остекления (Double Skin). Вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/22524918/ я предлагал коллегам ее использовать. На солнце, воздух в зазоре между двумя слоями остекления нагревается довольно сильно. И владельцы зданий экономят на том, что устраивают приток воздуха для системы вентиляции через этот самый зазор.
    Посмотрите это https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2254
    Если что, давайте продолжим в теме про 2-рамное остекление.
     
    Последнее редактирование: 09.11.18
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845
    Здесь подробно тему моих окон точно поднимать не стоит. Я просто сделал расчеты на своем примере, чтобы те, кто сразу не разберется в ваших табличках увидели возможные ошибки и поняли, как надо делать расчеты. По окнам конечно в тему про 2-рамное остекление надо перейти. :hello:

    За ссылки спасибо, я посмотрю. :hello:
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845
    Закончил считать первоначальные цифры теплопоступлений от солнца без учета понижающих коэффициентов, может кому будет интересно. Все цифры ниже, это поступление солнечной радиации через мои оконные проемы в варианте чистого стекла, т. е. при проеме 3,23 м2 чистое стекло 1,95 м2. Общая цифра таких теплопоступлений через все мои окна получилась:
    1. дек., янв., февр. = 989 кВт*ч
    2. сент., окт., нояб., дек., янв., февр., март, апр., май = 5440 кВтч.

    Вот так вот выглядят цифры по моему дому (на картинке ориентация окон).
    1. ЗЮЗ = (три окна 1,7*1,9 м., чистая площадь стекла 5,85 м2). Теплопоступлений через чистый оконный проем чистой площадью 5,85 м2 = 438 кВт*ч/м2 *5,85 м2 = 2562 кВт*ч (период сентябрь-май)
    Теплопоступления от солнечной радиации = 58,6 кВт*ч/м2 (сент.), 33,5 кВт*ч/м2 (окт.), 17,4 кВт*ч/м2 (нояб.), 12,6 кВт*ч/м2 (дек), 20,2 кВт*ч/м2 (янв.), 43,6 кВт*ч/м2 (февр), 80,1 кВт*ч/м2 (март), 77,4 кВт*ч/м2 (апр.), 94,6 кВт*ч/м2 (май).

    2. ЮЮВ = (два окна 1,7*1,9 м., чистая площадь стекла 3,9 м2) Теплопоступлений через чистый оконный проем чистой площадью 3,9 м2 = 539,6 кВт*ч/м2 *3,9 м2 = 2104 кВт*ч (период сентябрь-май)
    Теплопоступления от солнечной радиации = 74,3 кВт*ч/м2 (сент.), 45,9 кВт*ч/м2 (окт.), 26,4 кВт*ч/м2 (нояб.), 18,7 кВт*ч/м2 (дек), 29,2 кВт*ч/м2 (янв.), 58 кВт*ч/м2 (февр), 95,9 кВт*ч/м2 (март), 89,4 кВт*ч/м2 (апр.), 101,8 кВт*ч/м2 (май).

    3. ССЗ = (одно окно 1,7*1,9 м., чистая площадь стекла 1,95 м2). Теплопоступлений через чистый оконный проем чистой площадью 1,95 м2 = 263,6 кВт*ч/м2 *1,95 м2 = 514 кВт*ч (период сентябрь-май)
    Теплопоступления от солнечной радиации = 31,4 кВт*ч/м2 (сент.), 17,8 кВт*ч/м2 (окт.), 9,2 кВт*ч/м2 (нояб.), 7,7 кВт*ч/м2 (дек), 12,7 кВт*ч/м2 (янв.), 25,9 кВт*ч/м2 (февр), 49,5 кВт*ч/м2 (март), 46,8 кВт*ч/м2 (апр.), 62,6 кВт*ч/м2 (май).

    4. ВСВ = (одно окно 1,0*1,4 м., чистая площадь стекла 0,77 м2). Теплопоступлений через чистый оконный проем чистой площадью 0,77 м2 = 337,7 кВт*ч/м2 *0,77 м2 = 260 кВт*ч (период сентябрь-май)
    Теплопоступления от солнечной радиации = 43,7 кВт*ч/м2 (сент.), 21,9 кВт*ч/м2 (окт.), 10,2 кВт*ч/м2 (нояб.), 8 кВт*ч/м2 (дек), 13,3 кВт*ч/м2 (янв.), 29,1 кВт*ч/м2 (февр), 59 кВт*ч/м2 (март), 63,9 кВт*ч/м2 (апр.), 88,6 кВт*ч/м2 (май).

    Но когда в проемах будут окна, то появятся понижающие коэффициенты и реальное количество кВтч попавших дом кардинально снизится.
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Извините, а зачем Вы это выложили? Вы хотите, чтобы мы их проверили?

    У меня большая просьба ко всем читающим: не нужно выкладывать свои результаты, кроме тех случаев, когда они вызывают обоснованные сомнения!
    Со временем, наберется достаточно индивидуальных расчетов и результатов, и что, все их здесь выкладывать?
     
  10. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Москва
    Я бы не удалял. На конкретном примере есть возможность оценить стоит ли браться за это дело или нет
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845
    @SergeChe, тема ваша и я могу удалить цифры без проблем, если надо. Если в этой теме такие подробные расчеты и их результаты не предполагаются, то я могу спокойно их здесь удалить, оставив их в теме про 2х рамное остекление. :hello:

    Проверять не просил конечно, т. к. надобности нет, тем более вы уже частично проверили и цифры совпали. :hello:

    Цифры выложил для форумчан, чтобы было понимание, что теплопоступления от солнца на солнечные коллекторы или солнечные панели - это одно дело, а поступления от солнца в дом через вертикальные окна, в которых много коэф., понижающих прозрачность окна - это совсем другое дело. Цифры просто дают возможность людям увидеть ориентир по теплопоступлениям: после учета всех коэффициентов от солнца в дом через 20 м2 окон с основной ориентацией юг-запад поступит 1300-1500 кВтч за отопительный период в Подмосковье. :hello:
     
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, @Sarmat,
    Поступим проще. В приложенном файле, расчет одновременно по 4-м вертикальным поверхностям (т.е. по фасадам стандартного прямоугольного дома). Шаг углов расчета 2.5 градуса, т. е. в файле 144 матрицы (таки влезло в 1 Мб)
    Если поставить угол по азимуту первого фасада, остальные по умолчанию выставятся с шагом 90 градусов.
    Если дом не прямоугольный ;), можно выставить углы вручную.
    Для каждого фасада, нужно указать площадь остекления (или поставить 0).
    Короче говоря, это файл для расчета поступления солнечной радиации через окна
    Считайте, проверяйте ;)
    Проблема в том, что для тех, кому это зачем-то нужно, альтернативы-то особо и нет! :aga:


    Повторяю просьбу, не выкладывать результаты своих расчетов, без необходимости
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 09.11.18
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.574
    Благодарности:
    36.845
    @SergeChe, файлик на первый взгляд очень крутой. :super: Я обязательно его посмотрю и если будут какие то вопросы, то задам. Спасибо. :hello:
     
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.028
    Благодарности:
    7.416
    Адрес:
    Москва
    В приложенном файле - матрицы пересчета, с шагом 7.5 градусов по азимуту и 5 градусов по углу наклона к горизонтальной плоскости, для широты Москвы.
    Предназначены для подстановки в файл "СолнечнаяРадиация_Москва-МО.xls" (из первого сообщения). Точно такие же матрицы, как и вначале, но на более частой сетке (в три раза чаще, всего 865 матриц). Принцип организации файла такой же - каждому азимуту соответствует лист Excel с 18 матрицами, соответствующими углам наклона.
    Файл большой, разместить на Форуме получается только в виде архива.

    У меня такое чувство, что с Москвой я закончил. :victory:
    Есть матрицы всех направлений, по достаточно густой сетке. Есть файл для расчета вертикальных поверхностей (окон), с шагом по азимуту 2.5 градуса.
    У кого есть идеи, что еще можно посчитать, или как еще имеющиеся данные оформить - пишите в личную почту.
     

    Вложения:

  15. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    @SergeChe, можете посчитать минимальное количество солнечных панелей для нагрева гвс зимой, в декабре-январе, для нагрева гвс в баке на 200 литров прямым способом, без аккумуляторов? Для Москвы. Расположение панелей строго на юг вертикально (на стене). КПД СП 17%. Извините за ламерский вопрос, но у меня получаются около 60 м2 панелей для января, как-то многовато. Для декабря ещё больше... Может, где ошибка?
     

    Вложения:

    • A428A678-C451-4C03-AB29-D808310ED154.png