1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,43оценок: 7

Самостоятельный замес бетонной смеси

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем FOX.kissfm, 31.03.07.

Метки:
  1. ergraut
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11

    ergraut

    Участник

    ergraut

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11
    А можно комплексную добавочку с пластифицирующими и водоредуцирующими свойствами.
     
  2. Rinat2009
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    155

    Rinat2009

    Живу здесь

    Rinat2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Домодедово
    Т. е. вы считаете что просто пластификатор не имеет водоредуцирующего свойства а так называемая "комплексная" или как ещё ее можно назвать добавка имеет. Возможность получить водоредуцирование в первую очередь зависит от выбора того кто делает смесь и добавляет пластификатор в смесь, а именно решает какой объем воды использовать для замеса. Можно использовать пластификатор увеличивая подвижность смеси но при этом сохраняя ВЦ соотношение, в этом случаи как бы свойство водоредуцирования мы не получаем, так как цель стоит другая.
     
  3. Наиса
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    15

    Наиса

    Живу здесь

    Наиса

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    15
    Надо просто смотреть на инструкцию, пластификаторы со всеми этими задачами и справляются. Если брать суперпластификатор технониколь, то его мешают с 1/3 части воды затворения – то есть воды, количество которой планировалось по рецептуре. При этом первой третью воды мы затворяем материалы по рецептуре, вторую треть уже с добавкой – добавляем и перемешиваем, третьей частью 1/3 мы контролируем нужную нам подвижность, она может и не вся уйти, пластификатор же как раз и обладает таким понятием, как водоредукция.
     
  4. ergraut
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11

    ergraut

    Участник

    ergraut

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11
    Не совсем так. Как правило пластификатор имеет водоредуцирующие свойства.
    . Только в том случае если пластификатор в виде порошка. Если же он в жидком виде, то Вы нарушите ВЦ используя то же кол-во воды, что и без пластификатора. Следовательно понизите показатели прочности бетона.
     
  5. Rinat2009
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    155

    Rinat2009

    Живу здесь

    Rinat2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Домодедово
    Ну так вы указали комплексную добавку в противовес пластификатору. Тогда задам вопрос иначе. В чем по вашему разница между пластификатором и вашей комплексной добавки?

    Считали на сколько нарушается ВЦ при использовании пластификатора жидкой формы? Что мешает учесть жидкую составляющую пластификатора при расчете требуемого объёма воды?
     
  6. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    Ничего не мешает и это учитывается :) Да и расход пластификатора смешной. Тот же С3 в жидкой форме при максимальной концентрации на 4кг цемента требует около 65мл :) Маленький такой пшик.
    Воды почти все переливают в гравитационной мешалке, некоторые льют в два три раза больше чем нужно и то не волнуются :) А тут около 60мл всего. Даже если не учитывать результат будет хорошим.
     
  7. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    1.618

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    Вот ЗДЕСЬ замес различных самопальных бетонов и проверка их подвижности
     
  8. ergraut
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11

    ergraut

    Участник

    ergraut

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    11
    Ба-ааа, знакомые всё лица. Дружище, когда испытания ждать? Когда давить кубики будешь? Кстати, я помню ты заливал кубики с противоморозной добавкой CemFrio, не готовы ещё к испытаниям?
     
  9. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    1.618

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    А вот и обещанные испытания
     
  10. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    @Tagan1, Забавно, прямо переобулись в полете за пол года :) Благо ютуб все помнит... яркие призывы @Tagan1, использовать фейри есть в этом ролике https://youtu.be/4rUXkZepxhQ?t=17m14s И А какие обиды были у вас, когда вам сказали что фейри нельзя использовать... Забавно все это наблюдать.
    Все те же стадии будут и с пластификаторами, выводы этого видео не правильные, до вас просто пока не дошло - все впереди! Без пластификаторов никак не получить бетон высокой марки! Никак! Все современные заводы работают на пластификаторах это норма сегодняшнего дня. Плохой результат у вас от не знания или не желания учиться работать с бетоном правильно. Для примера вот так у меня получается при ручном замесе с самым доступным пластификатором в жидкой форме - С3 и сравните с тем вашим кубиком у которого даже углы не держат.

    Для тех кто хочет почитать все сначала вот ссылка на тему https://www.forumhouse.ru/posts/20395742/
     

    Вложения:

    • 7.jpg
  11. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    1.618

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    Нигде я не переобувался при кладке, стяжках и штукатурке, чутка фейри можно, а в бетон и нельзя и не нужно= так я говорю ВО ВСЕХ видео.
     
  12. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    Нигде нельзя! ;) Эффект от применения везде одинаков. Есть специальная строительная химия для этих целей, другой вопрос, что у вас не получается с ней работать и вы делаете не правильные выводы, последнее видео наглядно показывает уровень заблуждений.
     
  13. Pavel_Scarlet
    Регистрация:
    21.03.18
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    Pavel_Scarlet

    Участник

    Pavel_Scarlet

    Участник

    Регистрация:
    21.03.18
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    При вибрировании вибратором - главное без фанатизма! Щебень и молоко расслоится - хана прочности! Всем успехов в ваших начинаниях, ребята и девчата!
     
  14. TechnoNICOL
    Регистрация:
    22.07.14
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    126

    TechnoNICOL

    Живу здесь

    TechnoNICOL

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.14
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Москва
    В бетоне воздух присутствует всегда. Есть 2 типа воздуха: вовлеченный в бетонную смесь (в основном за счёт химии – добавки, жидкое моющее средство и т. д.) и защемлённый воздух, на отсутствие которого может повлиять только физика, например, вибрация бетонной смеси. Добавление жидкого моющего средства весьма популярный способ, для решения таких проблем как увеличение морозостойкости, подвижности и сохраняемости. Но жидкое моющее средство даёт ненормируемое воздухововлечение, вы могли бы это наблюдать, когда моете посуду и заметить, что все пузырьки разного размера. Это приводит к резкой потере прочности, морозостойкости, водонепроницаемости, а также способствует высолообразованию на поверхности. Поэтому нельзя угадать при какой дозировке сколько процентов произойдет воздухововлечение. Добавка же наоборот улучшает свойства раствора. В профессиональной химии этот процесс полностью отконтролирован и при соблюдении инструкции не возникнет проблем с потерей прочности и морозостойкости.
    Что касательно проведения самих испытаний, показанных на видео.
    Для проведения испытания контрольных образцов на сжатие – необходимо иметь для испытания серию кубов, а не 1. При этом обязательной частью испытания является измерение размеров образцов. То есть если у Вас кубы с размерами 10*10*10 и сделано 6 замесов (как показано в видео), согласно ГОСТу образцов для испытания должно быть 12! Данные испытания на прочность выполнены некорректно и опираться на полученные цифры увы нельзя. Так же стоит отметить и рассказать о самой методике проведения испытаний с применением пластификатора. Для того, чтобы здесь делать какие-либо выводы, необходимо понимать, что при равных условиях у Вас должен был быть разный расход воды, то есть разное в/ц. Даже самый слабый пластификатор снижает расход воды, что влечет за собой увеличение прочности. Предполагаем, что Вы не произвели корректировку состава бетонной смеси и просто добавили пластификатора (так как пластификатор активнее воды, то в составе бетонной смеси воды затворения стало с избытком). Это может привести к водоотделению, расслоению, а в следствии и снижению веса образца. На видео видно, что кубик при распалубке сильно отличается по цвету (влажный). Далее если мы берем в расчет, что состав из ГОСТа весит 2,212 кг. (образец №1), а образец №5 с пластификатором - 2,094 кг. Это говорит о том, что у Вас не получилась расчётная кубатура (выход бетона по рецептуре), чему две причины – используемые для приготовления бетона материалы не соответствовали ГОСТу, из которого был взят «рецепт» и Вы с избытком добавили воды. Говоря о расчётном составе бетона можно сказать следующее: кубы, в которые Вы добавили воду в размере 25% и 50% стали весить больше исходного состава. Это невозможно, так как истинная плотность воды меньше того же песка.
     
  15. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    @TechnoNICOL, лучше расскажите про свою продукцию, пользы и то больше будет!