Самостоятельный замес бетонной смеси

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Tagan1, затертый бетон улучшает крепость верхнего слоя?(без топпинга и посыпания цементом)

 

Инструментального подтверждения у меня нет, но по ощущениям, ДА. @Роман Пенкин,

 

По крайней мере, риск появления на поверхности усадочных трещин (особенно над арматурой) заметно снижается.

 

@Константин Я., = это бесспорно, ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ ЗАКАЗЧИКА ЭТО в основном И ДЕЛАЕТСЯ!

 

@Константин Я., @Tagan1, А повторное вибрирование не пробовали? Усадочные трещины способно уменьшать. И вообще прочность может повысить. Я тут слегка применил

 

@AVart, а зачем вам такое широкое основание? такой огромный перезаклад? На таком башни ставят в 35 этажей. Организация работ поражает, заливаете без нормальной опалубки, это не правильно.
Провибрированный бетон трогать нельзя, будет только хуже! По этой же причине нельзя задевать булавой вибратора за арматуру.

 

Всё-таки почитайте про повторное вибрирование.

На данном этапе заливаю подземную часть - подошву.
Видно эту часть не будет. Для этой части можно без опалубки обойтись. А значит не тратить на неё средства и время.

Основание 70-80см. Вы по какой несущей способности грунта считаете? У меня дом тонн 700 будет весить. Кирпичный с двумя монолитными перекрытиями. С высоким цоколем. При высоком уровне грунтовых вод. На чернозёме. Одноэтажные дома у нас стоят на такой же глубине фундамента тут же при ширине фундамента 40см. На ФСках.

 

@AVart, 14 процентов сомнительный результат. При правильном замешивании бетонной смеси не происходит водоотделение, бетон просто укладывается... Если вибрировать повторно в бетоне дырки будут от булавы. Через три часа, во всю идет процесс твердения.
Много лишней воды в смеси - плохо! Сильно теряете марку. Лучше современный пластификатор использовать чем водой разбавлять.

Для примера вот самодельный бетон уложенный вибратором, воды добавлялось минимально, никаких усадочных трещин

 

Нужно раньше вибрировать.

Не возражаю. Поэтому и замешиваю сам. И смеситель принудительный. У меня получаются очень жёсткие, малоподвижные смеси.
А вот с пластификатором пока не удалось определиться. Вы какой используете? Где берёте? Сколько добавляете? Вообще какой состав?

 

@AVart, я использую самый ходовый в России C3 в жидкой (готовой) форме. Тот образец выше как раз на С3 замешан. У меня пластификатор еще и с ускорителем твердения, через 30 мин уже не возможно повторно вибрировать!
В этом сезоне буду пробовать гипер пластификатор от Sika, беда современной химии ее не купить частнику в малой таре, совсем недавно появились такие предложения.

 

@fgh, Как выглядит упаковка?

Какой ускоритель? Каков смысл его использования?
Я читал и сам склонен к мысли, что ускорители твердения добавляют только раннюю прочность. В последствии прочность выше без ускорителей. С ускорителями выше вероятность трещин.

Сика как раз в малой таре доступна. Но не дёшева. В Леруа есть Сика Sika Sikament BV-3M, 5 кг и есть Цеммикс Cemmix CemPlast. Цеммикс дешевле. Порядка 450р за 5кг. В разных регионах цена может отличаться. Есть и литровки. Но всё это не дёшево. Получается на куб надо добавить рублей на 400-500. С3 сухой поидее нормально по цене.

 

@AVart, 3м это старый пластификатор, у него средние характеристики.

Прекрасный пластификатор sikaplast-520-n но его нет в сетевых магазинах.

Буду такой брать, посмотрим, расход у него не большой, такой же как у С3

 

@fgh, Взять 1 % от массы цемента. На 330 кг цемента - куб бетона надо 3.3 кг средства. По 279 рублей. На 920 рублей увеличивается цена кубометра бетона.

Пластификатор для бетона Sika Sikament BV-3M, 5 кг
752₽шт.
150р/кг С сопоставимым расходом этот дешевле почти в два раза в Леруа. На этикетке написано 0.4-1%
Cemmix CemPlast дешевле в полтора раза при такой же плотности. Думаю, что эффективность схожая. Но и с ним стоимость куба бетона как я и выше привёл - на рублей 350 выше чем без добавки. Это мешок цемента. Можно добавить не 300 а 350 кг цемента на кубометр за стоимость пластификатора.
А если Ваш вариант взять за 920 р на кубометр - это даже не знаю чем должно быть оправдано. С добавлением пластификатора ведь не сделаешь толщину плиты перекрытия вместо 15см - 12 например. При пролете 5 метров.
Я присматриваюсь к старому но недорогому С3. Потому и Вас пытаю какой использовали. Как он упакован. Раз есть реальный опыт. То, что мне довелось купить тут в Крымске, разлитое в Гостагаевской, мне не понравилось. Ну и взял то недорого. За 100 р пять литров.
Видимо брать С3 надо порошком. Тогда может быть невысокая цена. Иначе логистика транспортная для тяжёлого товара (считай вода) + упаковка сильно повышает цену.

 

Сделаешь, если правильно работать с бетоном на хорошем пластификаторе его марка будет от 400-600 и выше, именно так строят высотные здания получая бетон высоких марок.

На тему С3 - он старый, химия сегодня ушла далеко вперед. Порошок готовить предварительно нужно! Это лишняя возня которая при не больших объемах не оправдана.

Почитайте как работают пластификаторы https://www.forumhouse.ru/journal/a...-himiya-v-betone-zabluzhdeniya-i-posledstviya

 

Высотки строят с напряжённой арматурой. Дело тут не столько в бетоне и в добавках. Добавки там на вид и воздухововлекающие используются.
По ссылке считаю.
Сложил вес компонентов.
Получил 19.5кг. Это при плотности бетона 2400 на кубометр - 8.1 литра. Добавки было 40 грамм на 3.2 кг цемента. Это 1.25 процента от веса цемента. Больше чем рекомендовано инструкцией. Водоцементное 1.41 л/3.2 кг = 0.44. Очень низкое.
Соответственно и прочность получаемая высокая. Ну подвижность у бетона высокая. П4 навскидку. Судя по картинке. Но если считать по https://www.forumhouse.ru/attachments/7090698/, что при добавлении 1.25 процента - получим 920*1,25 =1150 р на кубометр.
Они в эксперименте могли добавить цемента. И возможно получили бы на тех же компонентах (хороший гранитный щебень, песок крупный) такую прочность и без пластификатора. Моющее средство я не предполагал добавлять. А у них добавление моющего выглядит как фокус.
Они там же пишут " Результаты испытаний на гидравлическом прессе, очевидные для профессионалов, могут шокировать неподготовленного человека. "
Ну так и есть. Я не профессионал. Но кой чего про бетон знаю. И для меня вполне очевидные результаты. Так же очевидно, что без моющего на чистом цементе можно было бы получить подобную прочность. Но подвижность такую возможно было бы получить затруднительно. Я замешиваю бетон с мЕньшей подвижностью. Мне не нужна марка 600. И щебень у меня хороший но не гранитный.