Вопросы и ответы по строительству из дерева беседок, навесов и т. п. - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чет задумался, какая форма оптимальнее, круглая (шести-восьмигранная) или прямоугольная? Вроде как в круглых меньше тени, не скрыться от солнца. Есть ли существенные отличия?
И еще, что оптимальнее в использовании шести или восьмиугольная? Кто какие недостатки может написать из опыта?

 

А если не уголки и не нагели, чем еше скрепляют столбы с нижней обвязкой?

 

Спасибо, но ферму боюсь сделать не получится, дом уже отделывается сайдингом и опирать эту ферму на стену дома не получится.

Значит, придется доску 50х200 брать...
А по остальным пунктам?

 

не страшно утеплять ППС газоблок? да еще и с вентзазором?
1. ППС имеет микропоры. Попадает пар, превращается в воду и уже выйти не может. В морозы разрушается (вода-лёд) со временем. Да и пар из ГБ не выпускает, при морозах и его начнет крошить через несколько лет... отстрелы могут быть.
2. ну а вент. зазор и так понятно.

 

Мое мнение.
Московская область, будем исходить из суммарной нагрузки (снеговая, ветровая, поликарбонат) 200 кг/м2.
1. Совсем маловат. И 50х200 маловато. Или 50х250, или две 50х200. И тем более, без выпилов под обрешетку. Или ферма.
2. Нормально, особенно при 16 мм СПК.
3. Как по мне - высоковат. Я бы ориентировался на 220-230.
4. А смысл? Стропила будут прогибаться через одно?
5. 75 см между кронштейнами - многовато. Обычно рекомендуют не больше 60. Плюс, желательно дополнительно закрепить воронку и стыки. Проще доску поставить.

Сразу отвечу на вопрос про фермы, зная, что он будет. Написал, и пошел искать картинки, какой тип имелся в виду:

 

Спасибо)
1. А ферма для моей ситуации какая должна быть? Я имею ввиду общие очертания (чтобы понимать, как она обопрется на балкон)
Хм, интересно, что будет дешевле, две строганые доски 50х200 или ферма...
4. Получается вертикальные столбы надо ставить черед 75 см, под каждую стропилину?

 

эт почему же? Совсем не обязательно делать высоким место соединения с домом, примыкание к дому может быть и точечным (в горизонтали). А сама балка (ферма) при этом будет сборной так как на рис @SergeChe,
Отличие доски от фермы - ферма будет легче. Есно рекомендовал бы в изготовлении этих ферм для кровли все таки уйти от дерева ... проф/труба будет надежнее и легче.
Расстояние между столбами ... да хоть вообще ставьте на два столба, здесь главное на чем стропила лежать будут. 100*100 для временной стабильности мало - 100*150 и на узкую сторону при указанных вами промежутках между.

 

см рис @SergeChe, - как пример.

писал выше.

 

Ферма, укосины, частота столбов.
1. Фермы. Мое мнение - делать фермы только тогда, когда пролет не перекрывается никаким другим способом (при помощи доступных сечений материала). Если можно перекрыть доской 50х200, и она доступна, пусть даже и в 1.5-2-2.5 раза дороже за штуку, чем обычная 50х150 - перекрывать доской. Ферму под такую нагрузку и пролет (мне кажется) не сделаешь из одинарной 50х150. Значит, опять же, или две доски 50х200 на каждую ферму, или 4 доски 50х150 (спаренные сверху и снизу). Плюс распорки, плюс много работы по распилу и соединениям в узлах.
2. Укосины. К сожалению, мне не попадался калькулятор, который позволил бы посчитать эффект от одной или двух укосин. Давайте зайдем с другой стороны: какой размер укосины Вам видится? Чтобы не мешала проходу и не выглядела безобразно. По моим представлениям, никак не больше метра от вершины столба, и угол со столбом 30-45 градусов. То есть, укосина стыкуется со стропилом максимум в метре от столба. Причем, укосина будет только с одной стороны, со стороны отделанной сайдингом стены вторую вряд ли поставишь. Что она может дать? Если бы в метре от столба можно было бы подпереть стропило еще одним столбом (уменьшить пролет с 550 до 450 см), то только тогда можно было бы заменить две доски 50х200 на одну (на две доски 50х150 заменить не получится). Укосина явно работает хуже, чем полноценный столб. Значит - ее добавление не позволит ни уменьшить число досок 50х200, ни перейти на меньшее сечение досок.
3. Тем более, нет смысла ставить столбы через каждые 75 см. Только деньги на столбы потратите, ничего это существенно не изменит. Более того, я бы может поставил столбы пореже, где-то через 225 см (под каждым третьим стропилом). Или через 200 см, немного уменьшив шаг между стропилами. Это, если нет эстетических и прочих соображений. Сейчас, максимальная нагрузка от каждого стропила на верхнюю обвязку около 500 кг.

Вообще, у нас какой-то месячник широченных навесов. Все норовят сделать под 6 метров. Некоторые уже и столбы поставили, а некоторые еще и вальмовую крышу запланировали

 

Ферма, еще можно еще поискать .
Цельная широкая доска ... кажется проще, но под вопросом прочность самой доски на излом. Как расположены волокна, сучки ... многое влияет на прочность, особенно при столь критической длине.
Металл - все это исключает.

 

Тут несколько моментов:
1. Внешний вид. Деревянные стропила и обрешетка - какие-то более "теплые и ламповые"
2. Металл исключает вопросы к однородности материала, но добавляет вопросы к качеству сварки.
3. Обрешетка. Или утомительное засверливание под деревянную обрешетку, или варка на высоте металлической обрешетки, с соответствующим качеством и затратами. Если, например, прочность кровельного покрытия (поликарбоната) требует опирания на все 4 стороны ячейки "2 стропила - 2 обрешетины", тут есть некоторые проблемы.

 

Согласен.

качество дерева - не просчитать, как и кривые руки!

ни когда бы до этого не додумался! (варить столь не сложную конструкцию на высоте) . Мосты из металла и то варят или собирают на стенде, т. е. в удобном месте!

Даже раму для откатных варил так (себе), предстоит крыша навеса... так же буду делать только так. Есно на высоте сварка несущих элементом между собой и к стойкам будет, но это меньший объем работ - не вижу проблем.
Надумано это!

поясните - плизззз?

 

Кстати ... ферму из дерева собирал бы то же только на подготовленном основании на земле! Причины очевидны и должны быть всем понятны

 

Поликарбонат выдерживает разную нагрузку при разной конструкции обрешетки. Условно, под одну и ту же нагрузку, требуется обрешетка вдоль каналов профиля ПК с шагом 50 см, или поперек каналов с шагом 75 см, или прямоугольная решетка 105х105 см. В последнем случае требуется, чтобы ПК опирался на все 4 края прямоугольника, иначе прочность будет, как в одном из 2-х первых вариантов. ПК должен опираться и на стропила, и на обрешетку.
Когда-то, первоначальная идея у меня была - сварить каркас навеса из металла, и я общался по этому поводу с производителями навесов. Спрашивал, как они обычно делают обрешетку, и могут ли ее сделать вровень с фермами.
Понятное дело, они привозят готовые фермы, закидывают наверх, выставляют. Затем забрасывают наверх длинные хлысты тонкого профиля, и приваривают к фермам в качестве обрешетки.
Выровнять уровень обрешетки можно двумя путями:
- или наварив на ферму кусок такого же профиля (для арочных ферм сложно получается),
- или нарезав обрешетку на короткие куски, и вваривая между боковыми поверхностями ферм, в уровень с верхним краем.
От последнего варианта почти все отказались, соглашался кто-то один, но за совсем другие деньги. Понятное дело, там и трудоемкость другая, аккуратность и точность нужны другие, и все работы наверху.