Вопросы и ответы по строительству из дерева беседок, навесов и т. п. - 2

Вопрос.
По моим хотелкам и по найденным калькуляторам проходит балка 150х150, или, с перестраховкой, 150х200.
По условиям задачи, делать такую балку придется из досок-50х150.
В одном видосе (видос о шифере, а не о балках) увидел, что такую балку сделали сложив доски 150х50 стопкой, т. е. доски ложились плашмя, а не на ребро.
Можно ли ТАК делать балку?
При этом не разглядел, как их связали, болтов не увидел, т. е. это были гвозди или нагели.
Можно ли связать доски в балку нагелями, напр самодельными из арматуры-8 или 12, к примеру?
Можно ли/нужно ли проклеивать доски и чем?
Видос сей меня крайне заинтересовал тем, что там пролеты по 3м - как раз то, что меня интересует.
Брус 150х150 меня не устраивает совершенно, я уж лучше железку наверх потащу.

Еще 1н вопрос, пока-что теоретический.
Для того, чтобы не возиться с созданием деревянных ферм.
Если поставить доски друг на друга ребром и скрепить их боковыми брусками - будет ли это работать как единая балка и будет ли выигрыш (прочность, нагрузка) против варианта с традиционным сложением досок - широкими сторонами друг к другу?
Арифметически:
150х50 +150х50 = 300х50
150х50 + 100Х50 = 250х50

 

Подскажите, пожалуйста. Хочу поставить шестиугольную беседку, расстояние по сторонам фундамента 1.8 метра, опорные столбы 150*150, на картинки указал доски размером 50*150 соединяющие столбы, смущает верхняя перекладина. 50*150 достаточно ли будет или лучше 100*150? Крыша мягкая черепица, osb, стропила 50*150. Дерево купил, уже сохнет, но появились сомнения.

 

Слишком сложно, интерес падает.
Была мысль, чтобы избежать абсолютно плоской крыши и, при этом, избежать "чердачных" ферм - сделать фигурные балки. Но для этого требуется большая высота балок.
Получается, что делать ферму, что делать высокую фигурную балку - трудозатраты примерно одинаковы.

 

Нет, всё гораздо проще. Речь об автонавесе. В местности с околонулевой снеговой нагрузкой. Достаточно околонулевой шатровости или околонулевой выпуклости.
При ширине кровли 4,5-5м возвышения конька, КМК, в 25-30см вполне хватило бы. Отсюда - идея с двойной (по высоте) балкой из доски.

 

Сам так чувствовал, поэтому отрисовал по вашему варианту, и основные мои опасения - небо в "клетку" - не подтверждаются, по крайней мере на модели. Насчет, нарастить стропила брусками по 25 мм для выведения плоскости для укладки СПК - додумаю в процессе строительства.

За совет по фигруным укосинам спасибо, посоветуюсь с женой, инструмент есть, сделаю в процессе.

Ширина (горизонтальная проекция на землю) по опорным точкам у меня получилась 5407 мм. Длина балки по тем же точкам - 5568
Свесы обрешетки по Вашему совету сделал по 200 мм в стороны, а стандартную ширину листа СПК подгоню, чтобы швы лежали на стропилах. Все равно у меня 4,5 листа необходимо было где-то, то есть заказывать 5 листов.

Прикладываю почти итоговый вариант. Единственное, что меня беспокоит - большой пролет опорной балки в месте на рисунке 3.

 

Ну, давайте проверим, пока есть время.
Напишите:
- длина стропила (в проекции на землю);
- ширина пролета (от стены до столбов);
- если на участке (на рис 3) они больше - укажите отдельно;
- расстояние от дома до столба на рис 3;
- является ли опорная балка на одиноком столбе продолжением более длинной, или ее конец просто опирается на балкон.

Все размеры - по центрам балок и столбов

 

1. Длина стропил (горизонтальная проекция на землю) по опорным точкам у меня получилась 5407 мм при фактической длине 5568 мм.
Для участка на рисунке 3 длина стропила в горизонтальной проекции - 5580 мм.
2. Ширина пролетов, я так понимаю, и равна длине горизонтальных проекций стропил на землю.
4. 3325 мм
5. Опирается на балкон

 

Уважаемый @EJake, !
В другой теме, у меня была серия заметок о расчете балок со свесами, многопролетных балок, подкосов и т. п. (примерно, отсюда https://www.forumhouse.ru/posts/24334794/). В том числе, два сообщения https://www.forumhouse.ru/posts/24339807/ и https://www.forumhouse.ru/posts/24358797/ были практически полностью посвящены Вашему проекту.
Вроде бы, Вы их читали, и я надеюсь, Вы обратили внимание, что для расчета балки, в отличие от других "калькуляторов", мне нужна не только ширина пролета, но и размеры свесов. Наличие свеса, дополнительно нагружает балку, и вызывает перераспределение нагрузки на ее опоры.
У меня сейчас нет возможности "вытягивать" из Вас дополнительные цифры, поэтому я буду считать, исходя из своих предположений. Совет на будущее: если Вы что-то спрашиваете, постарайтесь сразу давать максимум имеющейся информации, а не только ту, которую Вы считаете нужной - у отвечающего может быть свое мнение, что нужно, а что нет.
У Вашего проекта серьезная проблема в том, что стропила перегружены. Я Вам предлагал "делать одинарные стропила с шагом 36, а при уменьшении пролета до 5 м - с шагом 43". Шаг до 43 см Вы увеличили, а пролет, насколько я понимаю, не уменьшили. Теперь у Вас, при нагрузке 200 кг/м2 такая картина (я взял пролет 540 см, и маленький свес 20 см:

Прочность стропил - на пределе. Любая неравномерность нагрузки приведет к их перенапряжению. Например, человек на заснеженной крыше, посредине пролета.

Имейте в виду, что, хотя уклон и небольшой, к вертикальной нагрузке еще добавляется продольная нагрузка вдоль стропила, которую я пока вообще не учитываю. Подумайте об этом.

Что касается отрезка опорной балки, являющегося продолжением балки на балконе. Без подкосов, она была бы перегружена процентов на 70-80, с подкосами ситуация будет приемлемой:
Обратите внимание на распределение нагрузки

Очень большая ее часть приходится на левый подкос. Если проверить по диаграмме допустимых нагрузок на подкосы, доска 50х100 для подкоса выглядит уже слабовато, нет запаса:

Я бы:
- заменил этот подкос на доску 50х150, или (если важна эстетика) усилил 50х100 боковыми накладками;
- на всякий случай, усилил пролет между домом и столбом, заложив между двумя досками третью, и хорошо сбив их друг с другом;
- или еще как-то усилил и подкос, и пролет.
На той части навеса, которая не привязана к дому, есть смысл поставить под стропилами диагональные ветровые связи, или добавить пару подкосов от столбов к стропилам.

 

Да, согласен, упустил. Опорными точками я называю центры опорных балок, на балконе - это центр опорного закладного бруса "вмонтированного" в пол 100х200 мм (т.е. в 50 мм от его края), а для балки со стороны газона - тоже ее центр, т. е. в 75 мм от краев.
Для "основной части"
- 5407 мм пролет
- 5577 мм до края
Для части на рисунке 3
- 5580 мм пролет
- 5752 до края

Извините великодушно) просто редко встречается человек, готовый вот так подробно разбираться во всем и помогать, я даже как-то не ожидал) отдельное Вам за это спасибо!

Я стараюсь подробно вникнуть в ваши расчеты и схемы, но поскольку по спромату у меня в институте была тройка, то спрошу:
1. 200 кг/кв.метр нагрузка я так понимаю, максимальная при самых неблагоприятных условиях? То есть если предположить, что хотя бы раз за зиму я смогу очистить снег с навеса, то такая нагрузка не может быть достигнута?
2. Какие параметры прогиба и нагрузки являются критическими? И верно ли, что при их достижении балка мгновенно сломается?

Мне очень бы не хотелось уменьшать ширину пролета поскольку от переднего края навеса у меня останется почти метр выложенной брусчатки, который получается будет бесполезен, и если конструкция "проходит" по прочности пусть даже и на пределе, мне хотелось бы оставить пролет 5,4 метра. Пусть я буду раз-два за зиму очищать навес от снега, не обломаюсь.

 

Достаточно было нажать кнопку "Спасибо" под сообщениями, мне было бы приятно
1. Пролет и свес: Глядя на картинку, я так примерно и посчитал.
2. Сопромат: у меня его вообще не было
200 кг/м2 - наверное, не при самых-самых. Снеговая 180 (если опять не пересмотрели), с повторяемостью 25 лет (или обеспеченностью 0.96?). Плюс ветровая, основная и пиковая. Плюс неблагоприятные сценарии неравномерности нагрузки. Плюс явления, которые нельзя предсказать из многолетней статистики (типа недавнего наводнения, когда за 3 дня выпало что-то вроде 3 месячных норм осадков). Плюс коэффициенты надежности, минус коэффициент, учитывающий снос снега, плюс что-то еще, минус что-то еще ...
Я к этому подхожу проще (и, наверное, меня массово осудят строгие блюстители СП ): при проектировании, нужно понимать сценарий использования.
Если Вы там постоянно живете, и всегда можете почистить после мощных снегопадов - это одна история. Условно, можно построить в расчете на 100 кг/м2, плюс вес человека, плюс какая-то неравномерность нагрузки. 50 кг + - явно слишком мало, а 100 +, при регулярной чистке, разовый мощный снегопад должно выдержать. Чтобы не потребовалось бросаться с лопатой на крышу во время снегопада. Об этом просто нужно помнить, и не запускать ситуацию. Это, если нет шансов, например, на большой сход снега с крыши.
А если планируются длительные отсутствия, без возможности приехать и почистить - тогда, конечно, нужно ориентироваться на многолетние максимумы, хорошо бы с запасом. Раньше, например, для легких конструкций (типа того же навеса) закладывали повышенный коэффициент надежности.
Я вот, себе теплицу поставил, перепилил каркас (уменьшил шаг между дугами в 1.5 раза), накрыл поликарбонатом 8 мм, и зимой вообще про нее не думаю. Надеюсь, 200+ кг/м2 она выдержит.
Поэтому, я всегда говорю, что в частном строительстве человек должен сам решить, под какой уровень нагрузки он собирается что-то строить. Учтя, в том числе, сценарий использования, свои финансовые и прочие риски и свою конкретную ситуацию: наветренная сторона, или дом прикрыт от ветра снегом, или снег будет собираться у стены здания, или дом в чистом поле и снег на крышах не задерживается, или скапливается на одном скате, или что-то еще.
3. Параметры прогиба и нагрузки. Перед тем, как что-то считать, я написал вводную часть, "Необходимые предварительные замечания" https://www.forumhouse.ru/posts/24334794/. Я ориентировался на сопротивление на сжатие и изгиб 10 МПа. СП дает значения 14-13 для первого и второго сорта, я склонен совместно применить коэффициенты 0.8 и 0.9, считая снеговую нагрузку временной длительной, и условия работы дерева на улице не идеальными, явно худшими, чем какие-нибудь балки в межэтажном перекрытии.
Кроме того, мы не учитываем продольные напряжения, опорную балку я считаю как 100х150 (а она составная и по длине, и по ширине), на стропилах есть какие-то запилы под опорные площадки. ..
Балка мгновенно не сломается, идеальная балка без пороков и неоднородностей может выдержать существенно больше. Но тут уже статистика: стропил много, при превышении определенного уровня нагрузки сломается хотя бы одно из 23-х стропил? А при втором-третьем превышении этого уровня?
Если бы не планируемые перила и перголы, я бы не видел ничего плохого в том что столбы стоят в метре от края площадки. Пролет 215 см, достаточно большой. Мы постоянно ходим через. 2-х и 3-х метровые пролеты навеса, ничему они особо не мешают, к ним привыкаешь.
Кстати, еще один вариант для опорной балки с рис. 3 - у Вас эта опорная балка должна быть немного выше той, что на балконе..Можно поставить сдвоенную доску 50х200, подрезав опирающийся на балкон край.