1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,14оценок: 7

Вопросы и ответы по строительству из дерева беседок, навесов и т. п. - 2

Тема в разделе "Беседки, навесы, веранды, террасы, крыльцо", создана пользователем dgusepe, 17.10.18.

  1. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.491
    Благодарности:
    17.261

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.491
    Благодарности:
    17.261
    Адрес:
    Глазов
    @pez, Читайте раздел, особенно темы по террасам и крыльцу. Например https://www.forumhouse.ru/threads/92989/ или https://www.forumhouse.ru/threads/473491/
     
  2. pez
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    pez

    Участник

    pez

    Участник

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Кровля либо мягкая (но вроде как угол маловат пишут) либо ондулин.
    Вход такой потому нравится так.
     
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Правильно я понимаю размеры по центрам столбов: 185-415-185? 6 метров точно хватит, или балка мауэрлата закончится на середине столба?
    Если стыковать две части балки на столбе, даже считая 2-х пролетную балку 185+415 - без укосин не обойтись. Или есть другие идеи стыковки?
    Какова величина свесов стропил?
    Ондулин, вроде, требует угол не меньше 5 градусов (9%). А у Вас сколько?
     
  4. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.491
    Благодарности:
    17.261

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.491
    Благодарности:
    17.261
    Адрес:
    Глазов
    @pez, Сразу бросается в глаза недостаточная несущая способность ригелей на длинных стенах.
    А коли это пристрой, то возможно образование снегового мешка. Снеговая нагрузка бывает О-очень приличная.
    Навскидку, на 4 м. пролёт нужен ригель из бруса 100х300.
     
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Вот Вам не стыдно? :( Если Вы "начитались" тут, то знаете, какая главная проблема у "самостоятельных проектировщиков". Людям, стремящимся помочь, приходится страницы 2-3 вытягивать из них информацию о замыслах. Как минимум, картинку нужно давать с нескольких ракурсов, со всеми возможными размерами, и сразу рассказывать все-все. Как на духу. :aga:
    Что лично мне нужно, и что непонятно (коллеги дополнят):
    0. Регион. Замечательно, что указали.
    1. Кровля. Примерно понятно: ондулин по сплошной обрешетке из дюймовки.
    2. Стропила. Шаг вроде бы 50.
    2.1 Нужно расстояние между опорными балками (мауэрлатами, ригелями) в проекции, и
    2.2 Величина свеса. Тогда уже можно прикинуть суммарную нагрузку и распределение нагрузок между опорными балками.
    2.3 Как веранда примыкает к дому. Возможен ли сход снега с крыши, образование снегового мешка? Тогда, сможем понять сценарии неравномерности распределения нагрузки.
    3. Опорные балки.
    3.1 Как собирались их стыковать на 8-метровой длине.
    4. Подкосы
    4.1 Размеры (ширина, высота)
    4.2 Сечение подкоса
    4.3 Способ крепления к столбу и опорной балке.
    5. Столбы. Такое сечение вызвано "эстетикой", или боитесь запредельных нагрузок?
    5.1 Несимметричные пролеты на высокой стороне: там центральный столб фундамента смещен, или деревянный столб не опирается на фундамент?
    6. Заполнение между столбами (перила, решетки, остекление). Будет ли, какого типа. Желателен эскиз.
     
    Последнее редактирование: 13.08.19
  6. XXXandr84
    Регистрация:
    13.08.19
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    XXXandr84

    Участник

    XXXandr84

    Участник

    Регистрация:
    13.08.19
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Добрый день!
    Собираюсь построить угловую беседку из дерева. Понравилась такая модель.
    1007-3-9.jpg
    Есть ли где-то описание конструкции? Больше вопросов к стропильной системе, до верхней обвязки в принципе понятно как сделать. А что выше не понятно пока. Спасибо!
     
  7. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.491
    Благодарности:
    17.261

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.491
    Благодарности:
    17.261
    Адрес:
    Глазов
  8. dgusepe
    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    13.282
    Благодарности:
    35.774

    dgusepe

    Модератор

    dgusepe

    Модератор

    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    13.282
    Благодарности:
    35.774
    Адрес:
    Пермь
    Мы делали примерно такую конструкцию. Здесь https://www.forumhouse.ru/posts/2495453/ видно стропильную систему. Чертёж надо искать.
     
  9. pez
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    pez

    Участник

    pez

    Участник

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    1. Кровлю передумал. Мягкая кровля "АляТехнониколь". Обрешетка ОСБ3-12 (проще и быстрее). Угол у меня получается 6 градусов, можно сделать поболе, но у дома козырек есть и не хотелось бы его ломать.
    2. 50-55 под размер обрешетки крыши, думаю это не критично если будет местами 50 и местами 55.
    2.1 2,8м
    2.2 Свес минимальный, 18см
    2.3 Примыкает с торца, сход снега НЕвозможен
    3.1 Вот ту не хватает знаний, уже подумываю сделать из двух параллельных 150х50 сразу балку 8м, скрепив гвоздями, болтами, крепежными металлическими планками...
    4 Подкосы убрал впереди и оставил позади. Брус 150х100. Не знаю как крепить: гвозди, болты?
    5 Боюсь нагрузок, но эстетика тоже важна, из досок не хочу делать, не нравится как смотрится.
    5.1 Да, из-за столбов фундамента... "криво" сделали
    6. Хочу оставить открытую часть слева, справа до первого столба будет зона мангальная и там перила/поперечены какие-нибудь (пока не ясно, но будут).
    veranda3.png veranda4.png veranda5.png veranda6.png
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    @pez, Ну что ж, можно начать считать.
    Примем нагрузку на кровлю 200 кг/м2, вес ОСП+Технониколь 15 кг, шаг стропил 50 см. Посмотрим два сценария: равномерная нагрузка и "снеговой мешок". Во втором случае, в первой четверти пролета нагрузка 160% от средней, в остальной части - 80% от средней.
    pez001.png pez002.png
    Опорные нагрузки на левой опоре 156 или 178 кг, на правой - 177.5 или 153 кг. Это, с учетом веса стропила.
    Нижняя опорная балка, четырехпролетная, под большей из нагрузок (177.5*2=355 кг/м):
    pez005.png
    Самый большой пролет 207 см, разрезная балка 10х15 см (т.е. отдельная балка в каждом пролете) его вполне выдержит.
    pez006.png
    Единственный нюанс - под полной нагрузкой верхние края соседних балок будут расходиться примерно на 1.5 мм. То есть, взять цельные брусья 10х15 по 402 см, или сбить две доски 5х15 (гвозди через 50 см, в шахматном порядке, для обеспечения совместной работы досок). При этом, при полной нагрузке, под ОСП будет небольшое "шевеление" на 1-1.5 мм.
    Второй вариант - сделать дощатый неразрезной прогон из двух досок на гвоздях. Например, первая доска 6+2 м, а вторая доска 2+6 м. Для совместной работы, сбить гвоздями через 50 см, с двух сторон от стыков прибить еще по несколько гвоздей. Поищите правила забивания гвоздей при соединении досок, и формулу расчета их количества. Для расчета понадобится максимальный момент, в данном случае он составляет 1.44 кН*м.
    При имеющемся уровне нагрузок, стыки можно располагать в любом месте, но "хороший стиль" - делать их в тех местах, где момент близок к нулю.
    Первый подходящий ноль - на отметке 233 см. Поскольку мы считаем от середины столба, прибавим 10 см. То есть, неразрезную балку нужно сбивать из кусков примерно 2.43+5.61 и 5.61+2.43.
    Перейдем к верхней двухпролетной опорной балке:
    pez003.png pez004.png
    В зависимости от варианта нагрузки (равномерная - снеговой мешок), балка будет перегружена на 65% или на 87%. Без подкосов, или без увеличения сечения - не обойтись.
    Когда ответите на вопросы 4.1 и 4.3 - сможем двигаться дальше. Мне нужно знать, в какой точке балка опирается на подкос.

    По поводу столбов. Пока, под нижней опорной балкой, максимальная нагрузка на столб около 800 кг. Вот здесь https://www.forumhouse.ru/posts/24499374/, есть диаграмма предельных нагрузок на столбы. Эту нагрузку, вполне выдержит столб 75х75 мм, а столб 200х200 выдержит заметно больше 10 тонн.
     
    Последнее редактирование: 15.08.19
  11. pez
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    pez

    Участник

    pez

    Участник

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    крепить укосину буду на саморезы наверное 120х5.5 или что-то похожее, размеры на картинке
    Снимок экрана 2019-08-16 в 11.57.13.png
     
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Я все равно не понял, где мне поставить условный "шарнир"
    Снимок экрана 01.png ?
    Поставлю на продолжении центральной линии подкоса, в центре балки. Тогда, расстояние от середины столба до шарнира будет 20/2+60+15*1,414/2+15/2=88 см.
    Добавлю 4 подкоса, получится следующее:
    pez011.png
    По прочности и по прогибам, балка 10х15 см подходит. Сделаем ее из двух досок 5х10 см.
    В принципе, максимальный момент не превышает 5 МПа (наше предельное напряжение 10 МПа / пополам), то есть устроить стык досок, ослабив в этом месте сечение в 2 раза, можно в любом подходящем месте.
    Но наиболее аккуратно было бы ориентироваться на точки нулевого момента. Подходящие точки с нулевым моментом имеют координаты 258 и 509 см, можем взять доски 268+536 и 519+285.
    pez012.png
    Распределение нагрузок на столбы и подкосы:
    pez010.png
    Нагрузка на подкосы может превышать 7.5 кН (750 кг). Сечение подкоса можно проверить вот здесь (диаграмма в начале): https://www.forumhouse.ru/posts/24355084/ Подойдет все, что больше 5х10 см.
    Крепление подкосов. Основные нагрузки от крыши приняли на себя подкосы. При таких нагрузках, нужно хорошо продумать их крепление. Для примера, гвоздь 4х100 выдерживает порядка 78 кг (хотя, это много от чего зависит).

    И последнее. В том виде, как он есть, навес будет шататься. Добавление подкосов по одной стороне, и использование плитных материалов в кровле, придало ему некоторую устойчивость по отдельным направлениям. Но, например, в эту сторону
    pez0113.png
    он будет качаться беспрепятственно. В этих пролетах нужно ставить дополнительные подкосы, или ферму по верхнему краю, или заполнение плитным материалом, или заполненение под перилами с диагональными элементами, или еще-что-нибудь, придающее конструкции жесткость.
     
  13. pez
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    pez

    Участник

    pez

    Участник

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Не хотел делать перила, но похоже, что придется...
    Вот такого достаточно будет или надо еще серьезнее укреплять? Перила и укосины - доска 150х50
    veranda7.png
     
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, что сечения хватит с большим запасом. Кстати, со стороны дома, где стоят подкосы - перила не обязательны, только исходя из эстетики.
    По передней стороне (где 4 пролета) - затрудняюсь сказать, нужно ли что-нибудь еще. Наверно, возможно небольшое "скручивание", но проще построить, и по факту посмотреть, сильно шевелится, или не очень. :aga:

    P. S. Да, я тут думал, как подкосы красиво соединить с балкой и столбом. Получилась такая фантазийная штука, на шпильках с болтами:
    pez020.png
    Сечение балки уменьшается немного, сантиметра на 2-2,5
     
    Последнее редактирование: 19.08.19
  15. pez
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    pez

    Участник

    pez

    Участник

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    А если подкосы с обеих сторон - то шпилькой сразу оба? Тогда надо будет идеально просверлить.

    PS. А если стропила крепить к балкам вот такими штуками то с каждой стороны доски или с одной достаточно?
    Снимок экрана 2019-08-20 в 8.39.05.png
     
    Последнее редактирование: 20.08.19