1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,14оценок: 7

Вопросы и ответы по строительству из дерева беседок, навесов и т. п. - 2

Тема в разделе "Беседки, навесы, веранды, террасы, крыльцо", создана пользователем dgusepe, 17.10.18.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    А это - одна из издержек Вашей "эстетики". Нравятся Вам кривые потрескавшиеся столбы - да ради бога :aga: (это, если Вы не используете клееное дерево). Цельное дерево больших сечений - значит нарезать шипы и выбирать пазы, ворочать 60-килограммовые столбы, и разные другие прелести. Или начинать укреплять соединения металлом, что эстетики явно не добавляет.
    Лично я - сторонник "пакетов" из досок, типа этого https://www.forumhouse.ru/posts/24268536/
    Или этого https://www.forumhouse.ru/posts/24165380/ (это мой навесик).
    Основные инструменты - торцовочная пила, шуруповерт и молоток. Почти все, можно сделать одному.

    По данному конкретному случаю, варианты:
    1) Точно, с применением какой-нибудь оснастки, просверлить столб. Потом, по очереди приложить подкосы к столбу, и использовать отверстие в столбе как направляющую. Дальше варианты:
    1а) сделать гнезда под головки болтов диаметром больше шайбы. Гнезда будут расположены симметрично, а болт с шайбой - смещены внутри гнезда. Подходит только при небольшом смещении отверстия.
    1б) делать гнезда там, куда вышло сверло, а потом закрывать их цилиндрическими вставками, из какого-нибудь черенка для лопаты.
    2) Сделать гнездо сверлом Фостнера, и закручивать толстый и длинный глухарь с шайбой.
     
    Последнее редактирование: 20.08.19
  2. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612
    Адрес:
    Московская область
    Доброго всем дня. В рисунках постарался отразить задумку. Прошу советов, ответов.
    Планирую сделать выход из дома в сад через веранду размер 5200х2500. Высота фундамента 1400
    1. К фундаменту привернуть на анкера опорный брус 50х150.Хватит?
    2. Под опоры хочу залить тумбы. Какой размер, на сколько, в землю уходить? Грунт - 30 см плодородка, потом суглинок. Сейчас вода на штык лопаты. Думал - яма 40х40, вглубину 40 см, 20 см песком, трамбануть, потом опоры. чтобы 20 см над землёй были.
    3. Хотел под ней сделать небольшой погреб, поэтому планировал на балки 50х200 положить гидроизоляцию, прибить её к балкам брусками 2,5х50 (как кровлю делают) и по ним уже половые доски. Только сомнения. Между досками будут щели, через них будет вся грязь на гидроизоляцию попадать. Не айс. Еще вариант, черновой пол по ним бросить, а на него ОСП 12 мм положить. Тогда гидроизоляция и доп бруски набивки вроде как не нужны. А чем ОСП обрабатывать, ведь так не оставишь. Какое покрытие?
    4. на опоры по низу хотел горизонтально пакет из трех 50х150 на торец положить. Нормально, или можно двумя ограничиться?
    5. Вертикальные столбы 150х150. или 100х150 хватит?
    6. Укосины нужны?
     

    Вложения:

    • крыльцо 2.jpg
    • Крыльцо.png
  3. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.489
    Благодарности:
    17.260

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.489
    Благодарности:
    17.260
    Адрес:
    Глазов
    @vladvar, 1. Опорный брус к фундаменту надо крепить достаточно надёжно. Посмотрите тему https://www.forumhouse.ru/threads/206356/
    2. Вместо песка лучше гравий или щебень. И окопать периметр для осушения пятна застройки.
    3. Каким образом будет реализован погреб? Ведь если УГВ довольно высок, в погребе будет сыро.
    И вообще, должно быть сначала погреб, а затем веранда вокруг него...
    4. Пакет из трёх лучше.
    5. Хватит и 100х100, и даже тоньше, но эстетика пострадает.
    6. Обязательно. Можно их заменить перилами с заполнением проёмов.
     
  4. dgusepe
    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    13.282
    Благодарности:
    35.774

    dgusepe

    Модератор

    dgusepe

    Модератор

    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    13.282
    Благодарности:
    35.774
    Адрес:
    Пермь
    Самый главный мне кажется вопрос.
     
  5. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612
    Адрес:
    Московская область
    Ну не совсем погреб, хотя. Фундамент 100 ППС обобьется, отмостка тоже на 1 м, по периметру веранды + крыша 100 см пенопласта. В полный рост ходить не будешь, но банки и картоху хватит места. По полу пока не думал, но возможно стяжку залью. Утепленная пристройка)
     
    Последнее редактирование: 20.08.19
  6. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612
    Адрес:
    Московская область
    я планирую лаги на опорный брус опереть, а не к нему через подвесы. Думаю так надежней. На свои 5,2 м планировал 8 шт. 10 мм анкеров, с затяжкой через усиленную большую шайбу
    А размеры опор какие, сколько вглубь, вширь? в окопанный периметр после заливки - песок?

    А по покрытию веранды будут предложения? По чему ходить, как гидроизолировать?
     
    Последнее редактирование: 20.08.19
  7. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.489
    Благодарности:
    17.260

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.489
    Благодарности:
    17.260
    Адрес:
    Глазов
  8. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612
    Адрес:
    Московская область
    Да что вы к погребу привязались. Пусть не будет его, будет просто веранда под которой будет храниться что угодно. Главное чтобы на это сквозь пол веранды вода не протекала. Основной вопрос как раз. как гидроизолировать, чтобы по этому ходить. По ссылкам из темы нашел одно решение. Скорее всего остановлюсь на нем. Закрепление между лагами ОСВ по наклонным брускам. Поверх рулонной гидроизоляцией. Для себя отмечаю это как сложный процесс (никогда не делал). А если жидкой гидроизоляцией прокрыть на морозе не потрескается? На лаги пол. Вопрос уклона 2 см на метр хватит. Получается на мои 2,5 м надо 5 см уклона + брусок 5 см, от лаги в 20 см остается 10 см свободных. Как раз под будущий утеплитель.
    И по опорам ответа не получил. Владимир Roracota ямы бурит, но ведь можно и опоры залить. По размерам тоже ответа не получил
     
    Последнее редактирование: 21.08.19
  9. польза от
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    польза от

    Участник

    польза от

    Участник

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Был сарай. Снял весь верх. Поставили беседку. Связки столбов на уголках.
    1. вопрос - можно ли оставить уголки? Буду еще добавлять на все углы (или поменять на чуть большие) и не делать раскосы (подкосы, как правильно) между вертикальными столбами (на фото красным цветом)? И если без раскосов не обойтись, посоветуйте как красиво сделать, а то брус 100х100 на раскосах смотрится некрасиво.
    Беседка стоит 1.5 года, не покосилась, но смущает одно - если буду прорезать вход (пропил мауэрлата, и пеноблока под вход) не перекосит при ослаблении конструкции?
    2. вопрос - на фото выделил зеленым цветом, нужна ли подпорка посередине по бокам?
    IMG_2837 1.JPG
    И вообще все ли правильно покритикуйте, что добавить или переделать?
    IMG_2840.jpg IMG_2838.jpg IMG_2835.jpg
     
  10. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.489
    Благодарности:
    17.260

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.489
    Благодарности:
    17.260
    Адрес:
    Глазов
    Какой либо однозначный ответ дать трудно. Могут быть только рекомендации, исходя из конкретных ваших условий, о которых мы можем гадать.
    Вот если я скажу делайте как Владимир Роракотта, вам от этого станет легче?... Вероятно нет...
    Поэтому и даю ссылки на профильные темы, чтобы вам самостоятельно изучить вопрос, и принять решение.
    Это касается и гидроизоляции, и фундамента, и вообще всего, включая финишную отделку. Вариантов масса, на любой вкус и кошелёк. И многие из них имеют право на существование.
    П. С. если коротко:
    Размеры опор зависят от несущей способности грунта и от нагрузки на опоры.
    Уклона 2 см на 1 м. должно хватить.
    Рулонная ГИ вероятно предпочтительней наплавляемой, но это смотря какая.
     
  11. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612
    Адрес:
    Московская область
    @e1g1o, про грунт писал https://www.forumhouse.ru/posts/24532844/
    Вода на штык лопаты. Садовым буром больше 1 м пройти два года назад не смогли, Так что на 1,5 м не пройти, да и обвалится отверстие сразу - плывун, да и по расходу цемента по столбам будет больше, поэтому тумбы проще залить. На сколько нужно вглубь яму вырыть? Сколько песка, сколько щебня, сколько под землей опоры оставить?
    Вариантов как раз не масса, практически все склоняются к тому на чем я остановился. наклонные поверхности между лагами. Кажется оптимальный вариант. Покрытие каждый сам себе по размеру кошелька выбирать будет, кто-то сосну, а кто лиственницу или террасную доску полимерную.
    Вопрос по гидроизоляции. Рулонная, если я правильно понимаю - это рубероид или аналоги. Какие? В свое время пробовал на сухую обходить им лаги у пола, плотно не получалось, всегда какие-то щели на перехлесте листов были, но не грел. Опыта с паяльной лампой нет. Поэтому проще обмазочной ГИ пройтись. Поэтому и спрашивал, как она на морозе. Вопрос про битумная мастику или синенькую, которой бассейны красят
    А разве это не одно и тоже? Я думал раскатываешь, греешь, она одна к одной прилипает.
    По дереву вопросов нет, соберу. А вот по ГИ и по фундаменту есть.
     
  12. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.489
    Благодарности:
    17.260

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.489
    Благодарности:
    17.260
    Адрес:
    Глазов
    @vladvar, в предыдущем сообщении, относительно типа грунта под плодородным слоем, у вас указан суглинок, а сейчас - плывун. Это не одно и то-же...
    И фундамент - 1400... Это общая высота от подушки или что? Каким образом он залит если вода близко? На сколько глубоко он в грунте?
    Вот примерно так же, как устроен существующий фундамент, и заливайте тумбы, или столбы.
    Под подушку из щебня или песка постелите геотекстиль. Подушка толщиной от 15 см.

    Рулонная ГИ может быть наплавляемой и не наплавляемой. Мне думается лучшим вариантом будет пупырчатый Плантер, т. к позволяет создать под собой некий вент. зазор. Обмазочная - вообще не подойдет для дерева.
    Т. е. получается, что настил из ОСП должен лежать с уклоном. Допустим он будет лежать на антисептированных лагах срезанных под углом для стока воды. Затем на ОСП кладём ГИ - Плантер. При этом между ОСП и ГИ образуется вентиляция, что очень важно. По ГИ устраиваем ступенчатые подкладки из влагостойкого материала, допустим оцинкованный профиль для ГКЛ разного размера, так, чтобы вывести горизонт. На профиль снова укладываем антисептированные лаги (бруски) допустимого сечения и шага. Далее половое покрытие - террасная доска с щелями 5 мм.
    Надеюсь понятно описал...Но это первое что пришло в голову. Может быть и другой вариант...
     
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Как-то сложно получилось, ступенчатые подкладки, антисептированные брусочки. ..
    1. Делаем нижнюю обвязку, с лагами под будущий пол. Лаги высокие, например 15 см.
    2. Сбоку к лагам прибиваем бруски, с наклоном. В каждый пролет между лагами, на бруски, кладем полосу ОСП. Получилось несколько наклонных желобов.
    voda1.png
    3. В каждый желоб, укладываем полосу ГИ, заводя края на боковую стенку (на лаги).
    4. На каждую лагу, кладем полосу ГИ, опускаем края ГИ вниз, на стенки двух желобов, перекрывая края ранее уложенной ГИ. На лаге лежит, как бы перевернутый желоб.
    5. Прибиваем доски пола.
    Пролеты между лагами, синхронизировать с шириной ОСП и шириной ГИ. Нагрузок никаких, косых дождей нет, капающая через щели пола вода прекрасно стечет под уклон. Если нужно сконцентрировать потоки:
    otliv.png

    Несколько ссылок:
    https://www.forumhouse.ru/posts/20190227/
    https://www.forumhouse.ru/posts/18772165/
    https://www.forumhouse.ru/threads/405209/
     
    Последнее редактирование: 22.08.19
  14. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.786
    Благодарности:
    1.612
    Адрес:
    Московская область
    @SergeChe, да именно так. К лагам бруски под наклоном, на них ОСП между лаг.
    Суглинок в воде. Плывун на 1,5 м. Сорь за ввод в блуд.
    @e1g1o, а если вместо ОСП плоский шифер? У меня между лаг по плану 80 см, по нему можно обмазочную? Вообще получается только лаги нужно гидроизолировать с заходом на шифер (по нему вода и так сольется)
    Да, от пятки 140 см. Пятка высота 20 см. ширина 60 см. Получается, что сейчас уровень воды как раз по границе пятки (штык лопаты). Если правильно понял копаю яму глубиной 40 см, на дно песок 20 см, 10 см щебня (бой кирпича) Получается 10 см в земле будет остальное вверх пойдет. Потом делаю опалубку Половина нагрузки на фундамент дома пойдет.
    Даже если возьмем 400 кг/кв. мет. то получается 5,2х2,5=3080 кг., т..е на столбы 1500 кг, т. е. на каждый 375 кг. Какой размер по периметру пятки?
     

    Вложения:

    • 2.jpg
  15. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.489
    Благодарности:
    17.260

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.489
    Благодарности:
    17.260
    Адрес:
    Глазов
    Не-а... по плоскому шиферу вода может пойти в сторону лаги.

    На дно я имел ввиду щебень гранитный, или крупный гравий. Песок, и тем более бой кирпича, имеют недостатки при сильном увлажнении.
    Если принять несущую способность вашего обводнённого суглинка в 1-2 кг/см.кв., тогда и площадь основания сваи должна быть соответствующая.

    Пересчитаем:
    400 кг/м.кв. х 5,2 м. х 2,5 м. = 5200 кг. Причем, есть вероятность, по умолчанию, образования снегового мешка, в следствии схода снега с крыши основного дома.
    Следовательно - можем смело увеличить нагрузку ещё процентов на 30... итого общая нагрузка 7 т.
    Т. е. на столбы - 3,5 т. ... и на каждый - 875 кг.