Вопросы и ответы по строительству из дерева беседок, навесов и т. п. - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Семенов55, Вполне прилично смотрятся решетки из бруска https://www.forumhouse.ru/posts/24165380/ Трудоемко, конечно. Помогают от косого дождя и солнца, от ветра не спасает, но вроде ощущается потише. Зато, в жару проветривается.
В качестве запасного варианта, я поставил вертикальные планки с таким шагом, чтобы, если понадобится, вставить между ними полосы тонкого монолитного поликарбоната.
Идея была в том, что с другой стороны решетки он будет не так бросаться в глаза. А решетка даст листу опору, будет за что закрепиться. Проверить идею пока не получилось, решетка и без ПК дает тень и не проливается косым дождем.

 

С сопроматом я не знаком поэтому прошу помощи. Строю навес на две машины. Ширина 6 метров. Решил использовать такие фермы
доска 50*200. Далее планирую перпендикулярно стропилам положить доску допустим 150 шириной а на нее СПК. Так вот, здесь полный туман для меня. Как часто поставить эти фермы? Какой толщины и как часто положить опорную доску под СПК? какой толщины СПК взять? Выручайте!

 

Давайте начнем с конца
Вот здесь лежат таблицы https://www.forumhouse.ru/posts/24263958/, на них можно ориентироваться при использовании "полновесного" СПК (то есть не "Соталайт" или что-то в этом духе, а то, что часто обозначают словом "Премиум" ). Про облегченный СПК, Вы нигде ничего не найдете.
Определитесь с нагрузкой, под которую делается кровля, и выберите вариант опирания СПК, условно "На обрешетку", "на стропила" и "на то и на другое". В последнем случае, обрешетка и стропила должны быть выведены на один уровень, лист должен опираться по всему периметру прямоугольника.
По сочетанию нагрузки и шага, определите толщину, или по нагрузке и толщине - варианты шага обрешетки и стропил. Если таблиц не хватает, ищите само руководство.

А вот ставить такие фермы, я бы поопасался. Вы точно знаете, на какую нагрузку они рассчитаны, в какой момент, например, стропило выломается из конькового крепления? Лично мне, очень не нравится выбранное расстояние болтов (или что там) от торца доски и друг от друга.
По схеме, это стропильная система с нижней затяжкой и бабкой. Мы ведь не в красивом интерьере такие стропила устанавливаем (где-то я их недавно видел), а на улицу, под серьезную нагрузку.
В зависимости от суммарной нагрузки и шага установки стропил, на нижние крепления троса может действовать и полтонны, и тонна. Сумеете закрепить, чтобы не вырвало?
Не уверен - не берись!

 

@SergeChe, за таблицы спасибо буду изучать.

Так если "не браться" ничего никогда не сделаешь.
Доска 50*200 зажата между двух стальных пластин толщиною 6мм десятью болтами на 12. Выломать ее оттуда просто нереально да и нагрузки насколько я понимаю в этом узле иначе действуют

узлы подробнее. Аргументирует плз. Если можно "популярнее"
Пруток 16й, в соединениях сварка. Самое слабое место на мой взгляд болты на 10 (на срез)

Слизал отсюда тут явно нагрузка посерьёзнее, да и шаг метра два.

 

Увидел в соседней ветке так делали фундамент под террасу возле бассейна. Планирую большую перголу и шпалеру типа как на фото, я так понимаю сечение бруса порядка 140*140.
Я правильно понимаю, что делаются лунки в земле, потом туда заливают бетон и вбивают кусок трубы 150*150 вместо арматуры. И, соответственно труба торчит сантиметров на 15 из земли, в неё втыкаем опорным брус перголы, шпалеры и получаем чуть ли не вечный столбчатый фундамент?

 

По действующему СП "Деревянные конструкции" (п. 8.20) расстояние стального нагеля от торца и друг от друга, не менее 7d. Там точно есть 84 мм?
Нужно брать либо файл "Расчет стропил и балок перекрытия" из этой темы https://www.forumhouse.ru/threads/60513/, поищите свежую версию, адаптированную к изменениям в СП. На закладке "Арка" можно посчитать растягивающее усилие на затяжке, и прочие параметры.
Либо идите в темы @svg2000, у него реализован расчет с нижней затяжкой, сразу по снеговому району и частоте расстановки стропил, с оценкой ветровой нагрузки.

Для условий Москвы, "лунка" метров от полутора. И собственное армирование в бетоне.
Будет стоять, пока низ опорного бруса не отгниет. Лучше бы, чтобы низ бруса вентилировался. Вот тут обсуждали https://www.forumhouse.ru/posts/24268901/, и посмотрите дальше примечания @e1g1o,
Еще, поищите более поздние сообщения @EJake, он вариант с двумя забетонированными пластинами потом реализовал.

 

@SergeChe всё-таки это не нагель в данной конструкции
посмотрел усилие на срез болтов М10 1.5тонны м12 2.1. наверное заменю м 10 на 12 но по-моему вы драмматизируете.
И повторюсь главный вопрос как часто мне поставить эти фермы? Изначально планировал 680 мм по осям.

Прикинул при длине крыши 6м и ширине 7.5 нагрузка при 200ста килограммах составит 9тон на всю крышу, это если снег будет лежать а не скатываться. Пожалуй болты менять не стану.

 

Не нагель? А кто?
А что такое в СП "Нагельные соединения со стальными накладками и прокладками"?

Вас должно интересовать не усилие на срез, а усилие на изгиб, и смятие дерева.
Вот здесь https://www.forumhouse.ru/posts/25342162/ можно взять NDS, Вас должна заинтересовать таблица 12G. Для 12-мм болта (грубо, 1/2 дюйма), несущая способность для 50-мм доски (2 дюйма), в направлении, перпендикулярном волокнам, должна составить что-то среднее между 340 и 490 фунтов, или около 188.24 кг. Немного

Поставите у @svg2000 снеговой и ветровой район, вес кровли, увидите суммарную нагрузку. Как минимум, стропила 200х50 должны выдерживать при заданном шаге, изгибающую нагрузку, плюс напряжение в точке крепления тросовой затяжки.
Кстати, посмотрите тросы и элементы талрепов, на выдерживаемые длительные нагрузки.

 

про дерево понятно, меня больше как раз кусок железной трубы волнует.
Я правильно понимаю, что надо сперва залить бетон, а потом туда столб вбивать или сперва вставить кусок трубы и внутрь него бетон залить?
В первом случае бетон окажется и снаружи и внутри столба, вот хорошо это или нет?

 

Пластиковая труба в роли гидроизоляции?

 

@SergeChe, нагель в моем понимании то чем венцы в срубе соединяют. Я писал что не конструктор.
Сделал расчет в калькуляторе по схеме Кинг пост. Вроде другие непохожи совсем. Там конечно все из досок и фанерные накладки предусмотрены, но при доске 50*200 на стропилах и доске 50*89 на затяжке фермы проходят по нагрузке даже при метровом шаге расстановки. Все галочки зелёные.

А вот эту фотку можете прокомментировать тут явно нагрузки кратно выше крыши навеса из СПК.

 

данная конструкция несет нагрузку только симметрично с верху. При не симметричной нагрузке (снег с подветренной стороны) нагрузку берет на себя только сечение стропилин. Считаю такое решение не оптимальным. Горизонтальная затяжка из жесткого материала, а не трос (брус, стальной угольник, доска) в средней части стропильного треугольника, при не симметричных нагрузках, позволяет:
- уменьшить сечение стропилин без потери общей несущей стропильного треугольника