1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,14оценок: 7

Вопросы и ответы по строительству из дерева беседок, навесов и т. п. - 2

Тема в разделе "Беседки, навесы, веранды, террасы, крыльцо", создана пользователем dgusepe, 17.10.18.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Если Вам лень искать, давайте прокомментирую.
    Это работа архитектора Kathryn Quinn, объект расположен в Calistoga, Napa Valley, Калифорния, километров на 100 севернее Сан-Франциско. Снеговую нагрузку в Калифорнии комментировать нужно? Если что, там сейчас +14, зелено. :aga:
    Это не считая того варианта, что "настоящая" стропильная система расположена выше, за потолком. А все эти красивые балки - только чтобы усилить ее в одном месте, под длинным окном вдоль конька. Или они вообще ничего не держат, а "просто для красоты".

    Вы бы не галочки смотрели, а килограммы. Файл Excel дает нагрузку на затяжку где-то 650-700 (в зависимости от того, на сколько см ее приподнять). Расчет вот здесь http://hds.ada-ru.org/truss/a-frame дал мне примерно 645 кг под расчетной нагрузкой, при шаге расстановки 68 см.
    С учетом неравномерных и несимметричных нагрузок, тросы и элементы натяжения я бы выбирал, исходя из долговременной нагрузки хотя бы 800 кг. Это трос от 8 мм, и талреп, начиная где-то с М14 (в крайнем случае, М12).

    Там в коньке момент должен возникать, интересно было бы посмотреть на его величину,

    P. S. Да, про нагели:
    dup01.png
     
  2. duplet77
    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    2.679

    duplet77

    Живу здесь

    duplet77

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    2.679
    Адрес:
    Орел
    @SergeChe, снеговую нагрузку в Калифорнии комментировать не нужно:) правда мои крыши при меньшем уклоне чем на строящемся навесе который год как в Калифорнии стоят ну мож сантиметров 10 снега было пару раз.

    О том что стропила на калифорнийском фото декоративные это предположение или вы на чем то основываетесь? Исходя из того что стропила там расположены строго над опорами а под длинным фонарем другие силовые элементы не спрячешь я считаю что они полностью функциональны.

    Кроме того такая конструкция не уникальна вариантов подобных множество.

    Теперь по калькулятору. Вы на мой взгляд неправильно определили тип фермы. У меня затяжка расположена на уровне мауэрлата а не приподнятая, кроме того присутствует вертикальный элемент под коньком. Но в обоих вариантах сечение стропил 50*200 проходит с запасом, так?
    В затяжке я трос не использую, там стоит кругляк на 16мм сталь 20. В качестве натяжного элемента резьба М16 на том же кругляке. Самое слабое место болты м10 в соединениях, но и там разрушающая нагрузка более чем в два раза выше указанной вами.

    По нагелям был неправ, но повторюсь профильного образования нет, потому и прошу помощи. И очень благодарен за разъяснения!
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Меня смущало расположение болтов, которое при реальной нагрузке должно было вызвать некоторые проблемы.
    Но, если эта линия через 2 болта - это то, что я думаю. ..
    dup03.jpg

    Еще, мне кажется, у конькового элемента сверху "крыша", в которую упираются стропила.
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  4. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.496
    Благодарности:
    17.273

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.496
    Благодарности:
    17.273
    Адрес:
    Глазов
    Всё. Я понял зачем нужна такая крыша у Кати Квинн в Калифорнии.
    Napa-Valley-House-3.jpg Screenshot_1.jpg
    Там организован выход перегретого воздуха, как в теплице Митлайдера.
    Я тоже такую систему рисовал для двускатной теплицы... с автоматикой. :aga:
    1.jpg 2.jpg
     
  5. duplet77
    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    2.679

    duplet77

    Живу здесь

    duplet77

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    2.679
    Адрес:
    Орел
    Да, там у нее сверху явно площадка приварена. И стропила упираться в нее. А линия через два болта это конечно трещина.

    Не будучи полностью уверен в качестве моих сварных швов решил поставить болтов побольше.

    IMG_20200126_124706.jpg
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    @duplet77, Я поясню свои сомнения.
    1. 36-акровое поместье (какого-нибудь ИТ-мультимиллионера) и "дизайн, соединяющий прошлое и будущее". Там может оказаться что угодно, и стальная конструкция над декоративными деревяннными балками, и дерево, совсем не похожее по характеристикам на хвойные породы, и крепеж, скрытый внутри балок.
    2. Почему мне балки показались фальшивыми. Крепление сверху - два слишком близко расположенных болта, крепление снизу - группа из 4-х тоже близко расположенных болтов. Их близкое расположение ничем не вызвано, при нагрузке они как раз должны раскалывать дерево. И их слишком мало.
    3. Если там сверху площадка, то все становится понятнее. Если болты выдерживают сотни килограмммов, то нагрузка на смятие на такой площади - несколько тонн. Тогда, болты не несут основную нагрузку, а просто "фиксируют" дерево. Я не удивлюсь, если на нижнем конце стропила металлическая пластина тоже заканчивается площадкой, а болты тоже не несут основной нагрузки. Просто, этой площадки не видно за отделкой.

    По поводу нагрузки на затяжку. Я "приподнимал" ее немного, сантиметров на 5-7, как оно и будет в реальности.
    В кинг посте, при высоте фермы 110 см (я взял на глаз 20 градусов) нагрузка на прямую затяжку тоже около 650 кг. Если мы приподнимаем середину затяжки, и уменьшаем угол между ней и стропилом, то нагрузка возрастает. В качестве примера, возьмите в кинг посте высоту фермы в 2 раза меньше, при прочих равных, и посмотрите нагрузку на затяжку. Она существенно возрастет. То есть, для Вашей железки будет больше 650 кг, может быть 800-900.
    При шаге 68 см, сечения стропил хватит с хорошим запасом, прутка 16 на затяжку хватит. Места на концах стропил, под расстановку болтов по правилам, хватит.
    Осталось решить вопрос с диаметром резьбы и гаек, создающих натяжение.

    А коньковый элемент, с такой расстановкой болтов, мне почему-то не нравится, просто интуитивно. Я боюсь, что под нагрузкой дерево начнет трескаться вдоль ряда болтов, с выходом трещины на торец.
    Как в Калифорнии :(
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  7. duplet77
    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    2.679

    duplet77

    Живу здесь

    duplet77

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    2.679
    Адрес:
    Орел
    @SergeChe, как мне КАЖЕТСЯ в коньковом элементе верхний ряд из трёх болтов выполняет функции приваренной площадки. Кроме того стропилины не просто прикручены а зажаты между двух стальных пластин десятью болтами на 12 и зажаты от души. Вот над соединениями в затяжках надо ещё подумать.
     
  8. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.797
    Благодарности:
    2.950

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.797
    Благодарности:
    2.950
    Адрес:
    Москва
    Фирма строит такие вот перголы, заявлен внешний габарит 5*4 т. е между столбами, ориентировочно, 4 метра.
    Но я планирую сверху потом постелить лист поликарбоната, в итоге добавится снеговая нагрузка 150кг/м подмосковье.
    Как рассчитать какой максимальный пролёт можно сделать между столбами перголы, скажем из строганого бруса 140*140?
     

    Вложения:

    • pergola2.jpg
  9. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.797
    Благодарности:
    2.950

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.797
    Благодарности:
    2.950
    Адрес:
    Москва
    А столбчатого фундамента 4 сваи на такую перголу 5*4 метра с крышей из поликарбоната хватит по несущей способности?
     
  10. leha210
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    833
    Благодарности:
    88

    leha210

    Живу здесь

    leha210

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    833
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    Добрый день, хочу к дому сделать террасу 8х2,5 или 3 метра? в ближайшее время буду доску заказывать на полы мансарды, хотел сразу для этой террасы тоже заказать доски (полы, балки, потолок), буду очень признателен если примерно накидаете количество материала.

    примерная терраса которую хочу.
     

    Вложения:

    • 20191208_150051.jpg
    • терраса.jpg
  11. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.797
    Благодарности:
    2.950

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.797
    Благодарности:
    2.950
    Адрес:
    Москва
    если не сами будете делать, лучше прораб который будет делать вам посчитает что надо.
     
  12. leha210
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    833
    Благодарности:
    88

    leha210

    Живу здесь

    leha210

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    833
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    будут рабочие, хотел основные доски заказать, а по мелочи можно по месту докупить, то попаду 7 тыс доставку.(
     
  13. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.496
    Благодарности:
    17.273

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.496
    Благодарности:
    17.273
    Адрес:
    Глазов
    Без проекта будут строить? Как бы потом на бОльшие деньги не попасть...
     
  14. leha210
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    833
    Благодарности:
    88

    leha210

    Живу здесь

    leha210

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    833
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    по поводу проекта не знаю, не видел, видимо нету
     
  15. Vladimir_Klyuev
    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Vladimir_Klyuev

    Участник

    Vladimir_Klyuev

    Участник

    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Доброго дня!
    Назрел такой вопрос.
    Есть беседка, когда-то спроектированная непонятной архитекторшой, и по проекту собранная местными строителями. Беседка немного шатается, если приложить усилия к колоннам. Ну и в принципе не создает ощущение достаточно надежной конструкции.
    Колонны просто фактически опираются на сваи и обвязку металлическую. Вверху такая вот обвязка их бревен, стянуто огромными шпильками. Те горизонтальные укосины уже доработка проекта строителями, чтобы как-то усилить жесткость. Я не строитель, но понятно, что надо было вырезать в бревнах полукруг, чтобы бревна как бы вставлялись друг в друга. Но заказчица решила сэкономить и никто ее не переубедил внятно на тот момент.
    Не разбирая верхесли, возможно ли укрепить как-то колонны?
    Может частично разобрать пол и наварить какие-то металлические стаканы к сваям, в которых уже колонны стоять будут?
     

    Вложения:

    • IMG_20200217_114535.jpg
    • IMG_20200217_114555.jpg
    • IMG_20200217_114602.jpg
    • IMG_20200217_114611.jpg
    • IMG_20200217_122442.jpg
    • IMG_20200217_122447.jpg