Вопросы и ответы по строительству из дерева беседок, навесов и т. п. - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поскольку идей по этой конструкции не озвучено, придется разбирать варианты. Будет скучно.

Я понимаю задачу следующим образом:
- верхняя площадка должна выдерживать снеговую нагрузку, установленную для Московской области, прогибы при этом не так существенны;
- верхняя площадка должна выдерживать 2-х рядом стоящих людей (примем суммарно 2 кН, около 200 кг). Чтобы чувствовать там себя достаточно уверенно;
- прогиб под стоящей рядом парой, должен быть приемлемым (скажем, 3-4 мм);
- скат для отвода воды, должен выдерживать, скажем, себя и 50 кг/м2. В принципе, даже можно было бы сделать раму, и летом натягивать на нее тент.

Рассматриваем систему: прогоны по столбам - лаги по прогонам - настил по лагам. Настил верхней площадки, примем из террасной доски 27х120 мм, с шагом по осям не более 150 мм (т.е. щель между досками меньше 30 мм). По правилам для настилов и обрешеток, можем считать опирание людей на 2 доски сразу.
Предполагаем, что по линии столбов будут стоять перила, и на передний свес люди выходить не будут.

1. Начнем с настила, с каким шагом должны стоять лаги под досками.
- снеговую нагрузку, доски выдержат даже при шаге 2 м, любой меньший шаг подойдет;
- прочность 2-х досок под нагрузкой 2 кН: предельный шаг лаг 80 см;
- прогиб под нагрузкой 2 кН. Картина зависимости от места приложения нагрузки будет примерно такая:

Зависимость прогиба террасной доски от шага лаг:

2. Схема расположения прогонов.
Схем расположения прогонов на 12-ти столбах, получается 6 штук.

Причем внутри схемы есть варианты, на сколько столбов опираются прогоны. Начнем с вариантов 4 и 6, раз на первоначальном рисунке было всего 4 столба.
Нас интересуют:
- прочность лаг под снеговой нагрузкой;
- прочность лаг под нагрузкой 2 кН (два человека стоят рядом на лаге);
- прогиб лаг под нагрузкой 2 кН
- требуемое сечение прогонов, при разном количестве столбов под прогоном
- прогиб прогона под нагрузкой 2 кН.
Проверяем типичные сечения 145х45 и 190х45, и пакеты из них.

3. Вариант 4, 2 прогона опираются на 2 или 3 столба
- прочность под снеговой нагрузкой: лаги 190х45 – максимальный шаг 47 см, лаги 145х45 – максимальный шаг 27 см.
- прочность под нагрузкой 2 кН: 190х45 выдерживает с прогибом 17.8 мм, 145х45 – не выдерживает.
- на этом остановимся, мне кажется не очень перспективным

4. Вариант 6, 2 прогона опираются на 2-4 столба
- прочность под снеговой нагрузкой: лаги 190х45 – максимальный шаг 64 см, лаги 145х45 – максимальный шаг 37 см.
- прочность под нагрузкой 2 кН: 190х45 выдерживает с прогибом 10.9 мм, 145х45 – не выдерживает.
- при наличии снеговой нагрузки, нагрузка на более нагруженный (из 2-х) прогон 483 кг/м. Без внутренних столбов, из доски имеющегося размера сделать не получится.
С одним (любым) внутренним столбом, достаточно пакета из 3-х досок 145х45. С двумя внутренними столбами, тем более достаточно, причем прогибы будут минимальны, на уровне 0.3 мм под нагрузкой 2 кН, то есть их можно условно считать жесткими.

Что получили:
- можем сделать верхний настил на 2-х прогонах, каждый прогон на 3-4 столбах.
- понадобятся лаги 190х45, с шагом не менее 64 см, из условий прочности.
- считая прогоны жесткими, получим примерно такую картину прогибов, под нагрузкой 2 кН (здесь, 7-пролетная террасная доска):

Сильнее всего, лаги прогибаются в середине пролета, террасная доска перераспределяет нагрузку на несколько лаг. Возле краев, где нагрузку перераспределять некуда, прогибы самые сильные.
Если смотреть на середину площадки, то примерные прогибы:
- при шаге лаг 30 см – около 4 мм;
- при шаге лаг 40 см – около 5 мм;

- при шаге лаг 50 см – около 6 мм.
Можем сделать сдвоенные лаги, вот например сдвоенные с шагом по осям 50 см. В середине, прогиб примерно 3.7 мм, края не так сильно прогибаются.

Под одним человеком, соответственно, прогиб примерно в 2 раза меньше.
Какие у Вас требования и индивидуальная чувствительность к зыбким перекрытиям, не знаю.

Вот теперь и думайте, какие у Вас на самом деле требования, сколько готовы потратить, где столбы будут особенно мешаться. А уж крепление прогона к столбу – это не первоочередной вопрос.

Какую еще схему посмотрим?

 

Спасибо огромное за такой подробный разбор

Давайте на 4-х хотя бы считать. но 4 они же распределены по лагам, там же не прямая зависимость?

30мм, а это не много? Не получится ли, что снег будет на кровлю падать? Или 30 мм как раз оптимален в этом случае? Обычно делают 4-6 мм, насколько я читал

тент да, но у меня уже есть кровельное оцинкованное железо, думал его и задействовать

во вариантам, 4 и 6 отметаем, интересны варианты 1, 3 и 5 (даже и не думал про него).

варианты 1 и 3: я понял что крайние прогоны нужно по любому опирать на 3 столба, по идее можно и второй сверху прогон опереть на столб, за ним будет потом столешница, можно как-то обыграть...

внизу у меня лаги через 50 см, прогиба вообще не чувствуется, это получается как вариант 1 примерно?

В общем я понял, что лучше столбов побольше ставить, дешевле и надежнее будет

Давайте посмотрим варианты 1,3,5, потом будем думать из чего столбы и как их крепить

 

Вы вот так собираетесь?

Проверка на снеговую нагрузку, предполагает проверку на 210 кг/м2 распределенной нагрузки поверх настила, то есть летом это в среднем по 2 человека на квадратном метре.
Не пугайтесь, все нормально

Не больше 30 мм. Это чтобы применить норму про учет 2-х досок сразу. Меньше можно. Часто пишут 10 мм, осенью ставил себе ДПК на кляммерах, там было наверное 4-5 мм.

У Вас швеллер по всем 3-м столбам, пролеты не очень большие. Вы же не захотите поставить пару столбов посреди беседки?

В добавлении средних прогонов, такой неприятный момент:
- добавим прогон посредине, на него сразу ляжет процентов 60 общей нагрузки. Была нагрузка на 2 прогона 50-50, станет на 3 прогона (очень грубо) 20-60-20.
- а вот столб под средний прогон, не очень поставишь, мешать будет в беседке.
Довольно перспективным выглядит вариант 1, с 4-мя прогонами.

Сделайте еще такую вещь: схема с пометками на сваях, где столб ставить можно, где совсем нежелательно, а где под вопросом (в крайнем случае)...

 

Давайте тогда на него и ориентироваться, я уже созрел , думаю все равно потом закрою эти проемы

 

"Карты жесткости". 4 прогона идут на картинках горизонтально.
1.1 Прогоны 145х135, каждый на 2-х столбах по краям, лаги 145х45

1.2 То же, передний и задний (нижний и верхний) прогоны на 3-х столбах. Затем, лаги заменены на 190х45

Мне не нравится, тем более что средние прогоны не проходят по прочности при снеговой нагрузке.

2. Прогоны 190х135, лаги 145х45, разные комбинации столбов.


Я качественной разницы не вижу, поэтому или 4 прогона по 2 столба, или добавить столб к верхнему (заднему) прогону (первая и вторая картинки).
Нужно понимать, что доска поверх лаг дополнительно снижает прогибы. В прошлой серии, лаги прогибались на 10.8 мм, а наличие доски снижало прогибы до 4-6 мм, в зависимости от шага между лагами.
В первом из пяти вариантов, примерное распределение нагрузки между прогонами 14-31-31-24%, на последнюю долю влияет наличие переднего свеса.

Итак, я бы предложил 4 прогона, каждый из 3-х досок 190х45, на 8-ми или 9-ти столбах. Сверху лаги 145х45, с шагом 40-50 см, по лагам террасная доска.

 

Спасибо, на этом и остановимся! Карты жесткости - круто, сразу все понятно!

Если не 3 доски 190х45, а брус 200*150, это тоже самое, или лучше/хуже? не учитывая дальнейшее растрескивание и возможное кручение?

А какое сечения для деревянных столбов по минимуму должно быть? Или, если из из металла, квадратные трубы?

 

Я их для того и писал https://www.forumhouse.ru/posts/27412467/ Подбирать сечения лаг и прогонов, расставлять столбы и сваи, выбирать, на какой опоре стыковаться.

Максимальная расчетная нагрузка на столб не превышает 900 кг (9 кН). Допустимая нагрузка зависит от высоты столба, можно посмотреть здесь https://www.forumhouse.ru/posts/24499374/
До высоты 2.6 м, достаточно сечения 75х75 мм. Только, такие курьи ножки будут несуразно выглядеть. Металлические можно прикинуть тут https://prostobuild.ru/onlainraschet/54-raschet-stoyki.html С той поправкой, что я бы лично, ориентировался на гибкость не больше 120, как для дерева.

Я прошлой осенью себе пристройку строил, сырая лохматая доска или брус и строганая калиброванная сухая доска, соотносились по цене как 3:4, правда к последней плюс доставка из Москвы.
Зависит от требовательности, готовности разменять труд на деньги, кто и сколько человек будут строить. Брус надо бы прострогать. Брус надо поднять наверх, а полусухой - это килограммов 70 в каждом. Трещины - это не только внешний вид, но и возможность получить длинную продольную трещину, сильно уменьшающую прочность.
Брус усохнет процентов на 5-7 в разных направлениях, появятся несимпатичные щирокие зазоры и щели.
С доской можно попробовать аккуратно впилить прогон в столб, сбоку, оставив столбик для перил.
Себе, любимому, я бы купил доску

В общем, основа и схема конструкции понятна - придумывайте дизайн, пока не слишком ограничивая воображение.

 

Вот, нарисовал в кетчупе.
Размер 3х5, высота по фасаду - 3м, зад - 2,5м. Бревна Ф20 см. От опорных столбов к верхним пойдут укосины около метра.
Стропила 50х150, свес сзади около 1м, спереди заподлицо, расстояние между 60 см.
Вопрос.
Верхний продольный столб как к опорным крепить на углах, врубкой?
Посередине на опорных сделаю шип-паз

 

А правильно я ввел свои данные? Картинка немного другая получается

Посмотрел в окрестностях, выбор не очень. А как понять, что доска на самом деле сухая, прибором измерять? Или проверенных поставщиков искать

 

Я брал типичный размер сухих строганых досок.
Лаги 145х45, прогоны 190х135. Доски естественной влажности усохнут на 5-7% в разных направлениях, плюс их неплохо бы прострогать. В итоге, будет примерно то же самое.
Второй момент - величины пролетов. У Вас, мне помнится, были величины просветов между швеллерами, а у меня - расстояния между их центрами. Общая длина 530 см, по рисунку я прикинул размеры свесов 10 и 50 см (не были указаны), в сумме 3 пролета составили 470 см.

Аналогично. В окрестностях - ноль, или везти откуда-то из соседнего района, в 2 раза дороже обрезной.
Пришлось в итоге покупать в Москве по 27 за куб, один добрый человек с форума дал контакт. Ну и куб считается по размеру заготовки, 190х45 как 200х50. Но доставка дорогая, 6-8 тыс вместо 1-1.5 от местных поставщиков. Типа, 100 за км. В некоторых местах, дают прибор для проверки влажности, мне давали.

 

Покритикуйте пожалуйста конструкцию пола террасы:

Фундамент - бетонные столбы 150мм х 2м
Размеры террасы 10м х 2.5м
Полноценной кровли не будет, планирую сделать декоративную обрешетку для создания тени (вроде это "пергало" называется).

Рисовал 150х100, потом почитал форум, похоже что можно смело уменьшить лаги до 150х50.

 

@SergeChe, ответишь? https://www.forumhouse.ru/posts/29965705/

 

А чего сразу я?
Я с бревнами в последний раз сталкивался, лет 30 назад.

По хорошему, нужно читать старые книжки 30-50-х годов, смотреть, как тогда делали. Типа такого:

Если бы мне приспичило, я бы, наверное, попробовал сделать так:
- поскольку я ленивый, никаких шипов и гнезд для них, не долбил бы;
- взял бы березовый черенок миллиметров 40 в диаметре, просверлил бы 2 бревна, и соединил бы их такими здоровенными нагелями;
- "этажерку" из бревен не делал бы, поставил бы передние и боковые бревна в одном уровне;
- связал бы бревна парой плотницких скоб, или пластиной, или изогнутым хомутом из полосы металла.
Как-то так:

 

Балашиха. Нужно переделать деревянное крыльцо сделать навес обшить веранду. Материал дерево есть. Кто возмется.