1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,14оценок: 7

Вопросы и ответы по строительству из дерева беседок, навесов и т. п. - 2

Тема в разделе "Беседки, навесы, веранды, террасы, крыльцо", создана пользователем dgusepe, 17.10.18.

  1. DomSVidomRu
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    53

    DomSVidomRu

    Живу здесь

    DomSVidomRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Тучково
    А доски сухие были? Вообще не очень понял, мне надо скрепить пакет досок, почему гвозди будут мешать?
     
  2. DmitAA
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    7

    DmitAA

    Живу здесь

    DmitAA

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    7
    Подскажите, пожалуйста, жизнеспособен ли такой навес в Самарской обл?
    Стропила 50х150 с шагом 600мм. Обрешетка из доски 25х100 с шагом 300мм. OSB3 9мм. Мягкая кровля.
    Опорный брус из тройной доски 50х150 (или достаточно двух досок на один прогон? или все-таки заменить на спаренную 50х200?)
    Нужно ли ставить дополнительно опорный брус между столбами, чтобы замкнуть контур и в него укосины или и так не будет шататься?
    Столбы из бруса 150х150, стоят на фундаменте буронабивная свая 2м в глубь, 0,3м в диаметре.
    Очень хочется избежать доп. столбов в центре.
    5.jpg 1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg
     
    Последнее редактирование: 14.07.22
  3. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.655
    Благодарности:
    17.510

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.655
    Благодарности:
    17.510
    Адрес:
    Глазов
    Получается крыша размером 4х5 м без учёта фронтонного свеса (основная нагрузка).
    Т. е. на каждый прогон грузовая площадь = 10 кв. м.
    Возмём снеговую нагрузку 3 района (200 кг/м2) + собственный вес крыши (50 кг/м2) = распределённую нагрузку на каждый прогон по 2500 кг.
    Подставляем значения в калькулятор https://prostobuild.ru/onlainraschet/143-raschet-balki-na-progib.html
    получаем сечение балки прогона 400х150.

    Подкосы не помогут, да и просто опасны, т. к. в этой ситуации могут вытолкнуть столбы из под прогонов. Подкосы ставят только от ветровых нагрузок, но не всегда удачно.
     
    Последнее редактирование: 14.07.22
  4. DmitAA
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    7

    DmitAA

    Живу здесь

    DmitAA

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    7
    @e1g1o, спасибо. Осознал и нашел откуда росла уверенность - я почему то выбирал в калькуляторе заделка-заделка, а далее на авось. Еще раз - Спасибо.
    Докуплю 50х250, спарю их на опорный брус и поставлю доп столбы по середине.
    Остался вопрос по устойчивости конструкции... Нужно ли добавить опорный брус с укосинами по короткой стороне? Или может спарить стропилину и воткнуть укосины в нее? Или сплошная обрешетка из ОСП и так придаст достаточную жесткость?
     
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Москва
    Осталось разделить суммарную нагрузку на длину прогона, и подставить в калькулятор 500 кг/м, вместо 2500 кг/м. :aga:

    Заодно, проверить прогон не только на прогиб, но и на прочность, в соседнем калькуляторе.
     
  6. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.655
    Благодарности:
    17.510

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.655
    Благодарности:
    17.510
    Адрес:
    Глазов
    По идее да, но упрочнение не промешает. Сделаете подкосы - хуже не будет.
    Сергей, как это 2500/3 = 500. Не получается. :no:
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Москва
    А кто поставил в калькуляторе пролет 5000 мм?

    В любом случае, ширина грузовой площади этого прогона 4/2=2 м, так как 4029 мм дает ширину ската около 4 м. Что при Ваших предположениях дает 500 кг/м, при любой длине прогона.
     
    Последнее редактирование: 14.07.22
  8. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.655
    Благодарности:
    17.510

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.655
    Благодарности:
    17.510
    Адрес:
    Глазов
    @DmitAA, @SergeChe,
    Ой, и правда. Что то я сегодня затупил. :aga:
    Надо было на прочность считать.
    Screenshot_1.jpg
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Москва
    Автор затащил в калькуляторы все понижающие коэффциенты, которые придумал. Вполне можно ориентироваться на 12 МПа для 1го сорта, и на 11 МПа для второго.
    То есть, сечение можно поставить поменьше, но все равно будет немаленькое.
     
    Последнее редактирование: 14.07.22
  10. Gremlin89
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5

    Gremlin89

    Участник

    Gremlin89

    Участник

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Владимир
    День добрый. Подскажите пожалуйста, как сейчас укрепить углы (столбы) у беседки. 1658214128176 - копия.jpg Средние понятно никуда не денутся, а вот за угловые я что то переживаю. Столбы просто стоят и наискосок саморезами, конечно надо было шип врезать но что уж теперь. Этот момент упустил. И чем и как укосины закрепить правильно?
    1658214128168.jpg 1658214128176.jpg
     
  11. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    1.802

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    1.802
    Адрес:
    Московская область
    Столбы можно скобами (метпластинами, уголками) усилить. Укосины я у себя на беседке саморезами желтыми ф6мм притянул к столбам
     
  12. mmaaxx1989
    Регистрация:
    08.06.22
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    51

    mmaaxx1989

    Живу здесь

    mmaaxx1989

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.22
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    г. Кемерово
    Извиняюсь что копирую и в эту тему, но кажется 2 темы дублируют друг друга по смыслу.
    Всех приветствую. Можете оказать помощь с проектом. Накидал в Скетчапе.
    Имеем желание сделать беседку размером по основанию 3 на 3м. На земле будет тротуарная плитка. Сама беседка будет опираться на "тумбочки". Регион Кемерово. Снеговая нагрузка 240кг/м2. Кровля профлист.
    Столбы из бруса 100х100 длина 2200мм
    верхняя обвязка из бруса 150х100 на ребро. Длина 4метра ширина 3 метра.
    Укосины из остатков бруса 100х100 под 45 градусов длиной 50см.
    Стропила из доски 150х40 длина 2 метра.
    Обрешетка из доски 150х25 длина 4 метра.
    Высота конька 50см.
    Вроде по строительным калькуляторам все проходит.
    Прочие элементы типа ограждения буду делать позже. На данном этапе надо возвести только это.
     

    Вложения:

    • изображение_2022-07-21_113849226.png
    • изображение_2022-07-21_113855277.png
    • изображение_2022-07-21_113904398.png
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Москва
    Давайте по порядку.
    1. Другая тема, в которую Вы написали, эту тему не дублирует. Она, по большей части, для тех, кто хочет сам разобраться и посчитать. Достаточно прочитать не только название, но и хотя бы первое сообщение темы.
    2. В Кемеровской области, сейчас нет снеговой нагрузки 240. По современным нормам, или 280 (4й снеговой район), или по списку населенных пунктов
    маах01.png
    Для получения расчетной снеговой нагрузки, нужно умножить эти цифры на 1.4 и перевести из кН в кг.
    Если это окрестности Кемерово, то вместе с весом самой кровли, получим расчетную нагрузку примерно 275-280 кг/м2. Возьмем 275.
    3. Проекция крыши, я так понимаю, 4х4 м (3х3 метра по столбам, плюс свесы). Суммарная расчетная нагрузка от кровли 275*4*4=4400 кг. Допустимая нагрузка на столб 100х100 высотой 2.2 м - около 5 тонн (https://www.forumhouse.ru/posts/24499374/), сечение достаточно.
    4. Нагрузка на горизонтальную балку 150х100 - 550 кг/м. Это - без варианта снегонакопления на одном из скатов, там больше. Пролет балки 3м, свесы по 50 см. Сечение недостаточно, по прочности не хватает 25-30%. Учитывая наличие подкосов, можно закрыть глаза.
    5. А вот со стропильной системой, интересная история. Попробую показать "на палочках".
    Вы выбрали висячую стропильную систему с приподнятой затяжкой
    маах02.png
    Кстати, вот в этом калькуляторе https://mycalcs.ru/truss/a-frame.html можно проверить свои идеи.
    Под нагрузкой, она деформируется как-то так:
    маах03.png
    При небольшом угле ската, для нее характерны большое растягивающее усилие на затяжке, и довольно большое смещение стропил относительно опор. Или сильный "распор", при жестком креплении к опорам.
    Есть два варианта исполнения такой стропилки:
    1) Закрепить один край, на другом краю сделать "ползун". Ползун надежный, чтобы крышу не унесло
    маах04.png
    У меня получилось, что смещение края под нагрузкой больше 16 мм, а затяжку к стропилу нужно крепить 14ю гвоздями диаметром 3.5 мм.
    2) Жестко закрепить оба стропила, но тогда система должна выдерживать получающийся распор.
    маах05.png
    Распор что-то около 675 кг/м. Тогда:
    - стропильную ногу закрепить к балке примерно 13-15 гвоздями.
    - увеличить сечение горизонтальных балок, 150х100 заведомо не выдержит такого косого изгиба
    - связать горизонтальные балки так, чтобы эта "связь" выдерживала 675*4=2700 кг.
    В общем, путь тупиковый.
    Более реально, опустить затяжку до уровня балок
    маах06.png
    Гвоздей в соединении затяжка-стропило будет порядка десятка (зависит от шага между стропилами), но это еще достаточно приемлемое количество.
     
  14. mmaaxx1989
    Регистрация:
    08.06.22
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    51

    mmaaxx1989

    Живу здесь

    mmaaxx1989

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.22
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    г. Кемерово
    Да попробовал калькулятор. Занимательная математика) Спасибо за развернутый комментарий. Подсмотрел решение в теме с фотографиями.
    А если изменить решение на другое. Например "Несущий конек"
    Накинул на рисунке примерно и очень условно. По калькулятору проходит с запасом вроде. Может поднять конек выше? Укосины на верхней обвязке на картинке только по одной стороне, просто не нарисовал по другой. Планируется по всем сторонам. Сразу извиняюсь если туплю, я только начинающий дачник-строитель.

    Что лучше на конек? Брус 150х100 или 2 доски 150х50? Или должно быть больше?
     

    Вложения:

    • изображение_2022-07-22_082634131.png
    • изображение_2022-07-22_082707386.png
  15. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.655
    Благодарности:
    17.510

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.655
    Благодарности:
    17.510
    Адрес:
    Глазов
    На конёк придёт около половины нагрузки. Примем 2100 кг. или 700 кг/м. на пролёте в 3 м.
    Я помню Сергей сказал можно ориентироваться на 12 мПа используя доски 1 сорта.
    Значит можно сделать конёк из сдвоенных 200х50.
    Screenshot_1.jpg