Вопросы и ответы по строительству из дерева беседок, навесов и т. п. - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем добрый день!
Вот каркас известной на форуме беседки-павильона.
Хочу построить себе такую размерами 6 на 3 метра.
Как можно заметить на картинке, верхняя и нижняя обвязка предусмотрена из идущих параллельно досок. В связи с этим у меня вопрос: нельзя ли для упрощения конструкции обвязку и сверху и снизу сделать из бруса 100 на 100, скрепив стыки уголками на саморезы или для жесткости конструкции этого недостаточно? Кстати, будет еще средний пояс - перила тоже на уголки и шурупы.
Второй вопрос: если не заморачиваться фундаментом, а опереть такую беседку на 8-10 шлакоблоков, выложенных по уровню, она никуда не денется?
И еще - в проекте указан размер столбов 150 на 150, как думаете, можно ли безболезненно уменьшить его до 100 на 100? В больших и протяженных беседках, (типа кафе) столбов-дубин 150х150 я что-то не наблюдал.
P. S. Тему изучаю плотно. Возможно, эти вопросы наивны, тем не менее, прошу о помощи!

 

У меня беседка 6х4, плюс терраса, нижняя обвязка 150х100 лежа, столбы 100х100, крыша вальма. И фундамент из покрышек.
https://www.forumhouse.ru/threads/415954/

 

@ноябрь, стальные уголки надежно держат столбы?

 

Конечно нет. Их только сначала использовал, потом укосины ставил. А потом ещё и плиты облицовочные каркас держат. Уголков 55х90 сперва много купил, потом понял, что они не выход. Полторы коробки так и валяются.

 

при конструкции из бруса - на нагелях практичнее.

перила можно выполнить по разному. Это к тому, что плотная врезка перил прекрасно выполняет роль ребра жесткости. Есно одной горизонтали мало для придания всему каркасу жесткость. Если перила будут иметь самостоятельную геометрию (рамку), то нижняя часть этой рамки плотно врезанная, уже два горизонтальных ребра жесткости.
Высота веранды (беседки) может содержать элементы эстетического направления в верхней части проема разделенного несущими стойками каркаса. А это еще одно горизонтальное ребро.
В результате конструкция получается настолько жестко, что ни какие диагонали не требуются.

Усилить нижнюю обвязку каркаса возможно за счет соединения нижних углов не в пол дерева, а меньше на толщину доски пола.
Т. е. нижняя обвязка двух противоположных брусков будет выше и при настилке пола сравняется.

Это актуально особенно если нижние соединения подвержены осадкам (нет обшивки). Т. к. гниет всегда в первую очередь именно соединение.

 

@ноябрь, @g8o8r8, спасибо за ответы!
То есть собрать весь "скелет" (низ, верх, перила), "элементы эстетического оформления" только на уголках - неважная затея?
А если размер столбов уменьшить до 100х100 для двусторонней обвязки как на картинке выше доски 100х50 сгодятся?

 

можно и на уголках соответствующего типа/размера. Считаю это экономически не выгодное решение. Посчитайте стоимость необходимого для сборки на уголки и на нагеля. Плюс уголки это наружный крепеж - вас это не смущает? Это будет бельмо в глазу или их нужно как то маскировать. Нагель - это внутренний элемент крепления.
Если считаете нагель не достаточно надежным - доп стальная плоская пластина с любой не видной стороны на шпильку. Это на случай мощного порыва ветра под свес кровли, как страховка. Хотя сила трения нагеля забитого кувалдой - не оставляет шанса ветру .
Сечение каркаса выбирается расчетно исходя из габаритов и нагрузок. У мну например 8.3*3*3 каркас из бруса 100*150. Крыша правда почти односкатная. Двухскатная будет несколько тяжелее за счет доп элементов жесткости которые отсутствуют в односкатной. Односкатную выбрал по причине не желания иметь стоки осадков в сторону фасада. Хотя водосбор и отвод все одно пришлось делать т. к. ... почти односкат.

это тоже нужно считать.
У мну несущие лаги длинного ската 3.5м *50*150 через 700 (последнее уже точно и не помню).

 

прошу прощения, как выглядят эти нагели?

 

википедия - первое определение.
у мну нагель - все из металла. Дерево нагель применяю только при изготовлении мебели. Сечение разное, зависит от места соединения. Каркас - 20 мм, лаги - 12 мм, пол - если доска горбатая, винтом или пилорама продает отличающийся по толщине материал ... армирую нагелем 10 мм выставляя лицо в "0". Последнее касается только пола с толщиной доски от полтора дюйма (грубо 40мм). Тоньше не сложно вытянуть шурупами (винт, горб).
Для сборки на нагеля нужен инструмент: эл. дрель с сверлами по дереву диаметром нагеля, хороший молоток .. лучше кувалда.

 

Кувалда есть)
а отверстия сверлятся в одной детали или в обеих?

 

есно в обоих. 20 мм при всем желании .. вы просто расколете деревр. Делаю это совместив детали в нужном положении, при необходимости фиксирую любым удобным способом ... например армировать пол без фиксации ни как, т. к. горб, винт нужно с начало выровнять. Мну это решает мощной струбцинкой с не симметричными губками, плюс распорка.
Исключение соединение нижних точек стоек каркаса. С низу не удариш - мало места как правило. Поэтому сверлю предварительно разметив в горизонтали, в стойку предварительно загоняю нагель кувалдой в центр, лебедкой поднимаю вертикально стойку и попадаю в сверление нижней горизонтали. Под своим весом, плюс кувалда в верхний торец - садим на свое место. Можно к концу нагеля приварить резьбовую шпильку и доп тянуть его через нижнюю обвязку гайкой, что одновременно будет и доп фиксацией. Хотя мну этого не делаю - ставлю с внутренней стороны пластину на шпильку и все.
Весь верх ... там вообще все просто и не вызывает ни каких доп изысков и вопросов. Совмещаю, сверлю с верху почти на сквозь, загоняю кувалдой нагель - все.

 

Нагель - должен входить ооооочень плотно, но и не колоть дерево. У мну это допустим 20 мм нагель - 20 мм сверло. Думаю это понятно. Хорошо, как нагель, работает периодическая стальная арматура.
Длинна нагеля: не меньше (или чуть меньше - если нужно что бы не торчал) длинны (ширины) соединяемых элементов.

 

Т. е. это так скажем круглый стальной пруток ф 15-20?

 

Всем здравствуйте. Вот я и решился строить навес. Хочется навес из дерева, над площадкой размером 5,5 на 10 метров, выложенной брусчаткой перед домом. Кровля - поликарбонат 16 мм.
Прочитал и эту и предыдущую тему и много чего еще, сел вычерчивать модель в SketchUp.

Основные размеры и конструктив (как я это предполагаю):
Закладной брус со стороны дома стоит на полу балкона и жестко закреплен. Там где балкон заканчивается, пускаю брус 100х100 одним концом опирающийся на пол балкона, другой частью - на две "ноги" из того же бруса 100х100 (см рис 3).
Брусья для верхней обвязки и вертикальные предполагаю использовать клееные, ставить через П-образные закладные на сваи в уровень площадки. Где-то на форуме видел технологию с использованием рыжих пластиковых труб Д200.
Шаг стропил - 75 см, шаг обрешетки предполагаю 75 см из бруска 40х40, врезанного в стропилу. Сами стропила - из строганной доски 50х150.
Расстояние между столбами - 1,5 метра, т. е. стропила подпираются через одну, а ближе к краю (см фото 2) - через две.
Длина стропил - 6 метров, между точками опоры - 5,66. Угол получается 12 градусов.

Сразу оговорись, начерчено без укосин и прочих усиливающих элементов, я понимаю их необходимость, но не совсем понимаю, где они нужны а где нет.

Оцените, пожалуйста, мое "творение".

И сразу несколько беспокоящих меня вопросов:
1. Не маловат ли размер стропил для такой длины? Знакомый строитель говорит, прогнутся, бери 50х200
2. Что скажете насчет шага стропил и обрешетки?
3. Не высоковат ли сам навес - между уровнем "пола" и верхним брусом лицевой части - 2,5 метра высоты. Может, сделать пониже, за счет этого увеличится угол. Но тогда не хватит длины стропил для свеса...
4. Нужны ли укосины, идущие от вертикального бруса к стропиле? Ничего, что в этом случае стропила будут "подпираться" через одну?
5. Нужна ли лобовая доска, к которой предполагаю крепить желоба ливневки?

 

да. Есно лучше с насечками (выше).

это должно считаться. На вскидку - 6 метров для ширины 150 .. будет провис и при задержке снега может не выдержать. Можно несколько разгрузить стропила укосами, но они займут внутреннее пространство. Для 6 м нужно делать пространственную ферму, пусть хоть и из дерева.