Дом как способ решения психологических и социальных проблем

Я вчера так зачиталась этой темой, что опомнилась аж в три часа ночи. Зачиталась ну прям как авантюрным романом. И постановка вопроса сама по себе очень интересная, и интересные люди собрались на этой ветке. Спасибо топикстартеру с непроизносимым ником! Меня тоже жутко раздражает и потребительское отношение к людям, и потребительское отношение к ресурсу, которое в полный рост демонстрирует некто Волан-де-морт, имя которого никто не называет, но все прекрасно понимают, о ком/чём речь. А до этого ещё больше раздражали темы про "родовые поместья", которых вы, наверное, не застали. Сейчас всё поутихло, а года три назад был знатный холивар.
Мне кажется, сделать с этим ничего нельзя, разве что вспомнить старый банальный рецепт "не кормите тролля". Как правило без подкормки (эмоциональной) тролли быстро сдуваются и сами собой рассасываются. Вы же в курсе, что окситоцин вырабатывается в ответ не только на реальные, но и на виртуальные "поглаживания".
Да, вы ещё говорили об "армейских сапогах". Уверяю вас, это были мягкие тапочки, а сапоги ещё впереди. Кажется, я до них скоро дозрею.

 

А ещё вы упоминали про аллель R7 (похоже, бывших врачей, как и офицеров, не бывает).
Подозреваю, что я как раз носитель этой аллели. В молодые лета ходила в горы, до 50ти каталась на горных лыжах и дачу начала строить, выйдя на пенсию- тот ещё эдвенчер. Ещё люблю путешествовать дикарём, причём строю сложные маршруты- чем сложнее, тем интересней. И никакой склонности ни к разрушению, ни к саморазрушению за собой не замечала. И дефицита внимания тоже. Мне кажется, не так уж страшна эта аллель сама по себе, важнее воспитание и социальная среда, ну и гены ведь не существуют поодиночке (мыслю о том, что генотип- единое целое постоянно вдалбливаю своим деткам).
Поэтому построения типа мутация гена рецептора дофамина- СДВГ, мутация гена рецептора окситоцина- аутизм кажутся мне ..э... несколько механистичными. А главное, ни у неназываемого фигуранта, ни у других дауншифтеров - строителей виртуальных домов не вижу не малейших признаков этой аллели. Вот разве что у автора двухсотстраничной эпопеи, так он как раз ни разу не дауншифтер по сути, просто так обозвал свою тему.

 

Да, я это понимаю.
И тема моя такая вовсе не потому, что мне не с кем это обсудить.
Мне интересно мнение именно тех, кто относится иначе, а возможно и является причиной или инициатором того, что меня так удручает.
Подойти и спросить соседа, зачем он так громко включает такую спорную музыку я пыталась. Он ответил, что музыка чудесная и он намеревается таким образом повысить настроение окружающих.
Тут вроде понятно- дефицит воспитания. И тактика построения "слепого пятна" спасает меня от раздражения и конфликта с соседом.
Я пыталась узнать у родителей, зачем им помимо уже имеющегося большого и (с некоторыми допущениями), достаточно гармонично выглядящего дома построили еще три непонятных с функциональной и эстетической точки зрения псевдокотеджа на условной даче в 28 соток. Очень обиделись. Сказали, что это я так думаю, а у них как раз загородное поместье.
Тут тоже понятно, решают свои эмоциональные проблемы, эстетическое качество дома вообще значения не имеет. Жаль их конечно, но толковый семейный психолог или просто поговорить друг с другом на чистоту для них унижение выше среднего.
Я даже осторожно спрашивала свою тетку, муж которой (отличный мужик) постоянно перестраивает свой дом и достиг немалых успехов в его уродовании. Тетка сказала, что вот он очень любит строить и получает от этого удовольствие и пусть, это ведь лучше чем по бабам или водку пить.
И тут тоже мне понятно- эндорфины и окситоцин в результате "самопоглаживания" и восхищенных откликов менее обеспеченных соседей.
Но некоторые вещи понять сложно, а вот так подойти к забору и спросить будущего соседа:
"Любезнейший, подскажите, это Вам дизайнеры посоветовали или Вы сами придумали?"
как то духу не хватило.
И что особенно огорчает, такие соседи практически у каждого рассматриваемого участка были.
Не все они, конечно, выражали себя в архитектуре полностью, некоторые были увлечены "сложной" музыкой или оптимизацией своего материального положения, или обеспечивали свое ощущение безопасности при помощи колючей проволоки поверх забора и несчастной надрывающейся шавки на цепи.
И через пять лет поиска участка мне уже стало казаться, что это и есть норма: потребление ресурса, материального и нематериального, полное нежелание понять реальные мотивы своих действий, бесконтрольное бездумное размножение, упорное следование биологической программе, переставшей быть актуальной уже лет 400, наверное.
х. сапиенсы- высокоинвазивный вид...

 

Подержите кто нибудь Елена812,

@RuskVN,@ Мы успеем добежать до Канадской границы?

 

@t0r0_,
А Вам никогда не казалось, что стремление распространить свой личный перфекционизм, свое личное видение концепций построения чужого личного пространства, как минимум опасно... прежде всего для Вас...

 

Нет. Но я охотно признаю Вашу правоту, если приведете несколько аргументированных примеров опасности.

 

да ладно Вам!
тема то моя, мне Елена и пост этот писала.
Я вот Вашу любовь подменять понятный ответ выдержками из классики кинематографа тоже оценила, у каждого свои "хоббиты"
Если попроще так еще можно сказать: "конечно, у хулиганов и дебоширов часто рождаются трудные в воспитании дети. Это качество наследуемое. Но проявится он у детей вовсе не обязательно."
ну или типа такого

 

Я не физическую опасность имею ввиду.
Стремление довести весь окружающий мир до идеала понятно и отчасти я и сам такой, но терзать свою душу только потому, что сосед строит дом архитектура которого идет вразрез с моими представлениями о красивом доме... в общем имхо это лишнее... потрепать нервы... пусть и незначительно...наверно можно найти более вменяемый повод.
У меня сложилось впечатление по Вашим постам, что Вы как то уж очень глубоко переживаете отсутствие эстетики в окружающем Вас мире... а зачем? Зачем тратить эмоции на это? Ибо негативные эмоции так или иначе отражаются на общем настроении и как следствие на здоровье.

Зы. Я так доконца и не понял чего Вы хотите... может потому чоо я мужчина и для меня подобные вопросы не повод для рассуждений и сомений, а повод действовать...

 

Да и я понимаю, кого вы хотели вызвать на откровенный разговор. Но получилось наоборот- на вашей ветке собралась компания тех, кто "по другую сторону баррикад", кого и в реальной жизни, и в виртуале уже достало такое отношение к окружающим и к жизни в целом.

Ну уж нет уж, я непробиваемая оптимистка и к мизантропии не склонна.
Во-первых, с точки зрения популяционной генетики наш генофонд даст сто очков форы любому другому (ну может кроме генофонда США) именно благодаря своему разнообразию. И все разговоры, про "негативный отбор" и "вырождение нации"- пустое. Стоит измениться только вектору отбора и ситуация может исправиться всего за несколько поколений, благодаря практически неисчерпаемым ресурсам рекомбинации. Другой вопрос, как этот вектор изменить, а третий, что "жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе". Тут уж ничего не поделать, раз уж выпало нам жить в эпоху перемен. Но в перспективу я верю.(Ой, кажется я не столько с вами, сколько с Людмилой Улицкой спорю)
Мне кажется, самый наглядный пример- это две Кореи. Ведь каких-то 70 лет назад это был единый народ, а сейчас, и уже не в первом поколении - это две совсем разных нации, каждая со своей, особой психологией, поведенческими стереотипами, системой ценностей.
А во-вторых, ну а чего же вы хотите от постсовецкого человека?
Которого практически отлучили от собственности и от ответственности за эту собственность?
Которого 70 лет отучали от ответственности за что-бы то- ни было, даже за своих детей? Ведь и сейчас многие родители считают, что воспитывать должна школа (помните, из песенки "куда там смотрит комсомол и школа"). Советский человек- это ведь вечный ребёнок (а теперь вспомнилась моя любимая Любовь Захарченко- "ребёнок-он и гений, и злодей") Ведь психологические стереотипы очень живучи, передаются из поколения в поколение, и, мне кажется, только в третьем поколении могут полностью изменяться. Это как сельский житель только в третьем поколении становится истинным горожанином, или как истинный интеллигент- это интеллигент как минимум в третьем поколении. А сейчас только второе взрослеет, а третье ещё не родилось или только что народилось. Но процесс пошёл, я это вижу и чувствую, потому что постоянно общаюсь с тинэйджерами- абитуриентами. И реальное строительство своих домов, а потом реальная жизнь в собственном доме, по-моему очень даже этому способствует.
Конечно, всё так однозначно, я вот, несмотря на возраст, совсем не типичный совок, да и реинкарнация совка, которая полным ходом идёт в последние годы, очень настораживает, даже пугает. И всё-таки я верю...

 

В смысле?

 

Не обращайте внимания.
Это из разряда тезисов Винни Пуха про длинные слова, которые как известно его огорчали.

 

Смотрите тут какое дело:
с тем что сосед что-то не то строит, или мусор строительный прям под забор складирует, можно или смириться сформировав "слепое пятно" при взгляде на его творчество, или поселится подальше от таких соседей. Например, в "элитный" поселок с регламентом застройки и мусорохранения.

Переживать людям свойственно по любому, даже вымышленному поводу. Например, тетка моя очень переживает за героиню любимого сериала. Моя сестра очень переживает, что у ее подруги сумочка прям вот настоящего "лейбла", а у нее реплика.
Если бы они обе смогли понять истинные причины своих переживаний, возможно они смогли бы изменить оценку проблемы и даже перестали бы смотреть глупости по телевизору и переплачивать за вещи только потому, что это какая-то там марка известная.
Я уже писала, что интересуюсь немного генетикой и теорией эволюции.
И не смотря на то, что обе науки достаточно прикладные, много в поведении людей объясняется именно благодаря им.
Раздел, в котором я разместила тему, как мне показалось, предназначен для досужей болтовни и серьезных разговоров на любые темы.
Пока что я не вижу опасности в том, что трачу, высвобожденное от просмотра зомбоящика и погоней за модным гардеробом, время на обсуждение причин несовершенства этого мира. Обозвать это "саморазвитием" мне и в голову не приходило.
Скорее это интерактивное наблюдение за актуальностью проблемы. На мой взгляд вопрос этот интереснее, чем стандартные темы телешоу.
Вместе с тем (и даже не смотря на вменяемый мне перфекционизм) я осознаю, что большой пользы для архитектуры и экологии это не принесет.
Про действие и отказ от бессмысленной деятельности.
Я уже писала про Быковский "блуд труда". Так как читать всякую хрень людям некогда, и есть более интересные занятия (цитирование шедевров кинематографа, например) то я тут быстренько о чем книжка то:
автор очень тонко подметил культивируемое в обществе совершенно беспочвенное уважение к действию. Особенно к тяжелому, изнуряющему и, зачастую, не особо нужному.
Так вот в ракурсе этой точки зрения, иногда даже " активные действия" совершаются вовсе не ради их результата.
А Вы наверное помните, что я тут еще подумываю из имеющегося большого и комфортного дома свалить в более маленький и скромный, на периферию. И эту мысль обкатывать с учетом вялотекущей дискуссии в этой теме мне тоже легче и интереснее.

 

Прочитала всю тему от и до. Благо, написали пока не 300 страниц. Среди метаний от психологических проблем домовладельцев до планового посещения гинеколога немного потеряла нить. Но точно запомнила, пока читала, что хотелось прокомментировать вопрос о виртуальных строителях, которые открывают свои темы и потом пишут обо всем на свете, а строительства, как такового, и нет.
Лично мне совершенно все равно, в каком разделе люди ведут подобные темы. Те, кому очень надо найти что-то конкретное по строительству, умеют пользоваться поиском. Те, кому интересны разговоры обо всем, ну или просто хочется поспорить, поругаться, посмеяться и т. д. тусуются в таких флудилках. Не кажется мне, что авторы таких тем остро нуждаются в общении или решают какие-то свои психологические проблемы посредством форума. Просто им интересна такая форма общения, а начать тему просто как флудилку, ну совсем не то. Я понимаю, что вы имели в виду конкретных людей. Их темы я читала и читаю. Они создают впечатление самодостаточных людей, просто живущих по своим представлениям. Никому свой образ жизни не навязывают и никого не критикуют. Хотя сами постоянно подвергаются критике. Вот вы даже ради них создали отдельную тему. Ну не строят они статусных домов, не просят советов. Но ведь никому и не мешают. Мне не очень понятна попытка приклеить таким людям ярлык психологически ущербных

 

Спасибо, что думаете и пишете.
Многие этим не озадачиваются...