1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Очередной "албанский" вопрос по выбору типа фундамента)

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Towndweller, 08.11.18.

  1. Towndweller
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    30

    Towndweller

    Живу здесь

    Towndweller

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-петербург
    @al185,) ну по данной схеме я собираюсь сарайку летнюю ставить...а вот дом за сотню тонн с печью как-то таки стремно)...и, опять таки, не решает вопроса зимних заносов снегом...
     
  2. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.938
    Благодарности:
    1.991

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.938
    Благодарности:
    1.991
    Адрес:
    Россия
    бюджетно вам предложено: 1 - 1,2 м ручками и залить на месте анкерные опоры. Даже в развалочку это один день на опору самомесом. Высота - выбираете сами. Опоры есно с широкой пяткой, а не просто цилиндр - гарантия от пученья. Есно их связать ростверком. Площадь опоры и количество, если говорить уже предметном исполнении, а не об идее - есно должна быть рассчитана от веса постройки и не на крутом болоте и плывуне. А соответственно - чем легче, тем ... сами понимаете. Это про просадку.
    Сделайте пробный шурф. Оцените несущую грунта на предлагаемой глубине по усилию на выполненную работу в основании. Верхний слой (экскаватор ... брюхо) - не показатель. Нужно именно свойство грунта на глубине пятки опоры.
    Тугопластичный суглинок, глина - лопата лезет мах пол штыка - ориентировочная оценка. Точно - только геология. И то не факт однородности на всем пятне. У меня разница в пятне застройки - 1 м. Это уже показало именно физическое исполнение.

    Печь ... а что печь? Так же, с той разницей, что опоры непосредственно рядом в соответствии нагрузке, связать по высоте армированием. Верх тот же ростверк. Непосредственно под кладку отлить плиту по размеру печи и кладка.
    Я под печь сделал так, до печи правда руки еще не дошли. А в каменном доме огромная буржуйка стояла у меня просто на бетонном полу по отсыпке с выхлопом в пятую стенку во весь дом. И прогрев воздуха практически моментальный и долговременное тепло. Что еще нужно?

    Отвык народ у нас работать ручками. И не понимает, что техника расковыряв уч-ок нарушает слежавшийся грунт и восстановить его - дорогого стоит. В том числе и возможные последствия для стабильности основания постройки в целом. На момент постройки каменного у меня вся техника была в распоряжении и бесплатно, но один раз заехав ... больше этого делать не захотел.
     
    Последнее редактирование: 09.11.18
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301
    Адрес:
    Екатеринбург
  4. Towndweller
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    30

    Towndweller

    Живу здесь

    Towndweller

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-петербург
    @g8o8r8, руками работать не боюсь) ...котлован на фото - под септик, позже, из-за ошибок в устройстве опалубы и работы на участке наездами, он обвалился и заплыл...исправить ситуацию белоруська не смогла и дальнейшую раскопку (причем в сезон дождей), так же как и последующие монолитные работы по устройству септика, производились этими самыми ручками)
    ...так же писал выше, что первично, при планировании каркасника, пытался реализовать опорные столбы буром тисэ (как Вы понимаете тоже ручками), но пройти им твердую глину, не смотря на все ухищрения, не получилось...отсюда (в случае принятия решения по применению бетонного свайно-ростверкого фундамента) и мысль о более технологичном решении, причем позволяющее и сделать нормальное уширение внизу)
    ...подскажите, пожалуйста, по печи...нужно ли, можно ли связывать вертикальные опоры печи с основным ростверком или однозначно делать только отдельный фундамент (четыре опоры, ростверк, плита) под печь? и что посоветуете по конструкции пола в таком случае (то есть лаги с утеплением поверх бетонного ростверка), при условии продувания снизу?)
     
  5. Towndweller
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    30

    Towndweller

    Живу здесь

    Towndweller

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-петербург
    @al185, благодарю за ссыль, обязательно прочту!)..и все же я не выдумываю)...местность, где находится участок, обладает своим своеобразным климатом, ее еще называют сибирью лен. области)
    ..и снега здесь хватает!...прекрасно понимаю, что раньше жители этих мест не обладали возможностью применения всех нынешних технологий и материалов, и поэтому строились из того, что было доступно...тем не менее подозреваю, что значительный(!) подъем уровня пола в избах, обусловлен не только созданием теплой воздушной подушки под домом, но и борьбой со снегом.
    ...я много видел старых домов по стране...в большинстве из них организовано утепление наличием подпола, но здесь оно значительно выше...
     
  6. Towndweller
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    30

    Towndweller

    Живу здесь

    Towndweller

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-петербург
    @al185, "На радость противникам плиты. Впервые за несколько лет проживания.
    Сутки мело...")
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.767

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.427
    Благодарности:
    36.767
    @Towndweller, оценить вашу глину, можно только пощупав, и без специалиста тут не обойтись или геология. В любом случае забивные сваи на угад делать нельзя. Если наугад, то лучше какой-нибудь другой вариант.

    Май вообще не показатель чего-либо. В июле может быть значительно более сухая земля, в которой ничего не будет проваливаться. Сваебои в основном идут на базе Кразов или Уралов, так что они предназначены для езды по бездорожью. У вас участок не болото, а чернозем и я не понимаю, как по нему летом не может ездить грузовая техника. В Воронежской области черноземы похлеще ваших и никаких проблем у колесной техники с ними нет.

    У вас нет легких вариантов и дешево фундамент сделать не получится. Если будет дешево, то будет как у соседей дом постоянно гулять. В вашем случае качественно=дорого, потому что придется все делать как положено.

    У нас в разделе по органике есть тема про 2х этажный дом из арболита на фундаменте из покрышек. https://www.forumhouse.ru/posts/8293178/
     
    Последнее редактирование: 09.11.18
  8. Вячеслав Т.
    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    510

    Вячеслав Т.

    Профи

    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё просто:
    легкий дом (каркас, бревно, брус) -дешёвый фундамент, буронабивные сваи с монолитным ростверком;
    тяжёлый дом (бетонные блоки всех вариантов от газобетона до керамзитобетона и пр.) -дорогой фундамент, плита 250/300/350мм с рёбрами или без с утеплением мин. 50мм XPS-ом.
    Самый простой/бюджетный вариант для чернового пола +600мм над землёй при устройстве плитного фундамента это увеличение высоты основания, песок будет дешевле щебня, так что замещайте 800мм плодородного слоя песком с послойным уплотнением по 250-300мм при виброплите 85-100кг, потом над поверхностью еще 150мм песка, причём от вымывания и расползания нужно "закатать" его в геотекстиль и возможно сделать "бруствер" по периметру из грунта или щебня, затем 200мм щебень фракции 20-40мм, далее расклиновка песком 50мм для предотвращения деформации XPS и далее сам утеплитель 50мм, далее монолитная плита 250мм с двойным армированием ИЗ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ арматуры. После строительства фундамента и дома, бруствер можно обыграть с разуклонкой от дома, будет дом как-бы на холме. Или из керамзитобетонных блоков сделать министенку подпорную, блоки полые с армированием и заполнением бетоном использовать, будет ступенька/отмостка +150мм вокруг дома.
     
    Последнее редактирование: 09.11.18
  9. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.938
    Благодарности:
    1.991

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.938
    Благодарности:
    1.991
    Адрес:
    Россия
    к сожалению я не сторонник ТИСЭ и из покрышек так же.
    это хороший показатель
    золотые слова
    если все опоры однотипны и в одинаковых внешних условиях (грунт, нагрузки), то связь с ростверком будет положительна.
    У меня это нарушено, условия разные. Поэтому опоры под печь не имеют связи с обвязкой. Единственная связь - гибкая мелкая оцинкованная сетка уложенная при заливке опор и находящаяся под всей постройкой, как защита от проникновения мышей (условие супруги).
    по разному бывает. Лето 2015 г заливало. Картошку копали на месяц раньше срока, иначе бы сгнило. А затем две недели вдарило - 20 и не единой снежинки. А этот год суш дикая с весны и до сих пор. 2010 год лето было примерно таким. 2016 г за зиму 4 раза наступала весна, загнулись даже сливы.
    Нужно быть готовым ко всему. Лен. обл. - постоянные сюрпризы.

    изначальное логичное предложение старт топику в первых постах темы от модератора.
     
  10. electricprof
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    517

    electricprof

    Главный энергетик

    electricprof

    Главный энергетик

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    517
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    бред...
     
  11. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.815
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы крепко подумал о "плите". Возможно с монтажом оной на рукотворном пригорке.

    С покрышками - все не так страшно: там же основное усилие вертикально, а покрышка просто "работает как несъемная опалубка". Т. е., будучи засыпанной, там уже ничего никуда не пружинит.
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Тут ситуация из серии сытый голодного не разумеет: у моих друзей есть дом в деревне в Тверской губернии.
    Дом на изрядно крутом склоне к реке, но снега наметает реально очень много - в один год мне почти по плечи было (186 рост+подошва ботинок:))... просто роза ветров такая, что наметает реально МНОГО снега.
    Все дома в деревне с высокими цоколями естественно + обязательные крытые дворы + борьба со снегом каждую весну.

    Так вот: люди там вежливые и вряд ли пальцем у виска крутить стали, если Вы им в глаза предложили бы в ноль фундаменты... но выводы сделали бы. ;)

    Знаете чем профессионал от непрофессионала отличается, коллега?
    Профессионал всегда работу делает с чистого листа и учитывает все знАчимые факторы, а непрофессионал плодит кучу типовых вариантов.
    Во первых подтвердите этот разрез самостоятельно хотя бы в пятне застройки - он может оказаться другим и тогда Вам опять придется ломать голову по новой.

    Во вторых все же поищите геолога частным образом на месте все же - или в изыскательском разделе напишите в личку (есть Ваши питерские) или на бирже попробуйте незадорого.
    Геолог однозначно грамотнее грунты оценит (смущает наличие черноземов такой мощности... из чего они, извиняюсь, образоваться там могли?).

    В третьих: почитайте о водоотведении и водопонижении в соответствующем разделе, высокий УГВ похоже обусловлен тем что вода задерживается в почвах - нагорные канавы должны быть правильно сделаны, это эффективно когда всем миром делается.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301
    Адрес:
    Екатеринбург
    Монолитная плита - не низко ли для дома пмж?
    99 тысяч просмотров, и ни одного упоминания очевидцев о входе, заметенном по плечи... можете 1м там отметиться... ну а в инете картинок погребенных домов масса... назло цоколю...
     
  14. Towndweller
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    30

    Towndweller

    Живу здесь

    Towndweller

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-петербург
    @urok, в первом посте размещено фото среза, от пятна планируемой застройки пять-шесть метров...дренаж, безусловно, планируется)...на месте не то чтобы геолога найти, а и просто разнорабочего практически невозможно (был опыт)...из питера или на бирже - да, конечно можно...но только это триста км до места...однако денюжка)...вот и ищу инфу и бюджетные решения...все больше, на данном этапе, склоняюсь к забивным бетонным сваям...
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    И что это значит, Александр, кроме того что на это посмотрел кто то 99 тысяч раз?
    Это не ответ вообще то... думаете если 99 тысяч баранов сиганут в пропасть - и остальным туда же надо?

    Ладно, возьмем не баранов - возьмем нормальных застройщиков (тоже 99 тыщ), у которых с низким цоколем нет проблем (у меня есть личные друзья, которые без проблем живут в таких домах в МО и считают это удобным).
    Что значит их мнение для того, у кого снега по трубу наметает? ;)
    Зачем мне это?
    Ситуация реалистичная, Towndweller, тем не менее Вам никто не мешает пощупать самостоятельно пятно застройки хотя бы до твердых глин - подтвердится для тот же разрез или нет.
    Если подтвердится, то либо на эти глины опирайте либо - выбирайте почвы до хорошо несущих грунтов и опирайтесь на эту подушку.

    Грунты должны нести, крайне желательно нести однородно - иначе сами понимаете. :(

    К слову можете попробовать отвезти глины в лабораторию, питерские вроде берут от частников.
    И не факт что дренажи нужны будут, разбираться нужно (есть целый раздел по дренажам).
    При подходящих грунтах - вполне реалистично, хотя с геологией это решать сподручнее было бы.
     
    Последнее редактирование: 09.12.18