F Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - 2 (обсуждение закона)

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 06.11.18.

  1. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    Предсказывают (только предсказывают), рассмотрение произойдет в январе 2020, а так хочется побыстрее поплеваться.
     
  2. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    Поправки вообще-то должны были предоставить еще в марте 2019. Как в песне у В. Высоцкого " а тот, который, во мне сидит, снова решил на таран".
     
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Лёгкое шевеление по перекладыванию бамажек пока продолжается.
    Здесь нужно отметить тот факт, что в предыдущие полгода (19 года, март-сентябрь включительно) даже такого "лёгкого шавеления и шелестения думской канцелярии", как сейчас - вообще не было видно на думском сайте.
    Последние 1-2 месяца думские бамашки перекладываются достаточно регулярно, что косвенно говорит о том, что ГД приходится к чему-то готовиться.

    https://sozd.duma.gov.ru/bill/581324-7

    4.12.2019 (сегодня в 10:40 утра) Гос. Думой заново перерождён файл, ссылка на который выглядит так:

    Заключение Правового управления(повторно)

    В этом файле написано:

    Заключение
    по проекту федерального закона № 581324-7
    «О внесении изменений в Федеральный закон
    «Об электроэнергетике» в части развития микрогенерации»
    (повторно ко второму чтению)


    Замечаний правового характера не имеется.

    Обращаем внимание, что для корректного внесения предлагаемых изменений данный проектируемый федеральный закон
    должен быть официально опубликован не позднее 31 декабря 2019 года.


    Замечания юридико-технического и лингвостилистического характера переданы в Комитет в рабочем порядке.
    Начальник управления Е. В. Горбачева
     
    Последнее редактирование: 04.12.19
  4. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    ) наверное туалетной не подвезли. Суммы то на содержание - питание увеличились, с увеличением НДС.
    Ждём решения. Будут прогнозы?)
     
  5. KapSulant
    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    2.235

    KapSulant

    Живу здесь

    KapSulant

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    2.235
    Адрес:
    Россия, Самара
    Саботируют. Пытаются слить на тормозах, если закон выйдет народ начнет интересоваться, какой нить навальный станет копать, всплывут всевозможные махинации с выкупом ээ государством, уплыванием хевела в собственность ооо "рога и копыта" и прочее, прогноз такой сольют на тормозах или сделают максимально неинтересным участие в законе граждан, чтоб непривлекать внимание к альтернативе в целом и солнечной ээ в частности.
     
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Будут прогнозы.

    Мой личный прогноз такой (рад бы ошибиться, но по наблюдаемой в разных отраслях логике мышления властей):

    1. Будет принят "минимум Дворковича" (оптовая цена 1-3р/квтч в разных регионах по разному) и будут организованы бюрократические сложности (в разных регионах по разному) по присоединению в реальной жизни.

    Затем (когда-нибудь), профукав весь бум на мировом рынке солнечной и ветряной энергетики

    2. Будет принято сальдирование, но с обязаловкой для сальдирования - закупать отеч. оборудование.

    Не хочешь покупать отечественные СП и СИ ради розничных цен на выработку (в среднем это 4р/квтч, но уже местами и 7р/квтч в часы пик), так и сиди своими китайскими солнцепанелями - на оптовой цене (1-3 р).

    Хотя наиболее полезным и для государства, и для депутатов/министров лично, и для населения, и для олигархов, был бы, на мой взгляд сегодня, следующий вариант:

    1. Ввести "закон Дворковича" с годовым сальдированием без ограничений по локализации производства оборудования.
    2. Параллельно ввести в наценку на оптовом рынке страны нескольких копеек к каждому магистральному квтч - ради субсидирования в розничной продаже солнечных панелей Хевел и прочих производителей СП и СИ, с целью сделать отечественные товары вровень с китайскими по цена/качество.


    То есть, сделать (доделать) ровно то, что уже сделали для крупных станций разных вексельбергов, только с той разницей, что на каждый кВт микроСЭС физических лиц придётся в 5-10 раз меньше затрат общества (по оплате маг. тарифов), чем это сейчас в варианте с крупными электростанциями Хевел и иже с ними (получающими возмещение по 15-20р/квтч).

    Физические лица бесплатно предоставляют свои земли, делают за свой счёт монтаж, охрану, эксплуатацию микроСЭС и т. п., не требуют гарантированной 12% годовой доходности.

    В отличии от крупных СЭС вексельбергов, закладывающих в стоимость своих солн. электростанций всё перечисленное, а ещё и плюс ещё проценты по кредитам, ранее взятым ими - на строительство этих самых крупных станций.

    В то же время мы видим, что условные вексельберги, даже со всем их квотами по ДПМ - просто не тянут, при нынешнем положении дел, реальное развитие рынка солнечных панелей в РФ и вывод на экспорт, до таких тиражей (2ГВт/год на завод), при которых становится выгодной главная задача государства - экспорт отеч. солнцепанелей за валюту - за рубеж. Ибо только при огромном тираже появляется возможность конкурировать с китайским заводом по соотношению цена-качество.

    Грамотным властям - нужно грамотно развивать рынок.
    Раз уж решились и вляпались в развитие ВИЭ, уже фактически раздав 5 ГВт квот на это дело и заставив за 15 лет общество ввались в солнечную промышленность 1-2 трлн рублей переплатами за маг. электричество для условных вексельбергов.

    Надо для рывка создать рынок 20-30 ГВт, чтобы создать конкурентную солнечную и ветряную промышленность.
    Жалкие 5 ГВт на 15 лет, которые пока что "нарешала" Дума ради вексельбергов - это явная полумера.
    Даже если "нарешает ещё столько же, ещё 5 гВт для следующих 15 лет (т.е. на 30 лет), как сейчас хочет чубайс и иже с ним, всё равно этого явно мало.

    Без подключения заинтересованных всех физ. лиц в РФ эту главную задачу (развитие конкурентоспособной промышленности оборудования ВИЭ и экспорта её изделий, как основной цели) нашим государственникам не решить (ИМХО).

    Не заинтересовав физ. лиц, причём всех, включая проживающих в МКД - можно только усилить неравенство, напряжение в обществе, несоответствием заявленных целей и мер для их реализации.

    Несоответствие заявленных целей и результатов конкурентоспособности росс. СП в мире очевидно и всему миру, и собственному росс. народу (одному из самых образованных в мире, первому полетевшему в космос, первому выработавшему полезное электричество на АЭС, первому сделавшему гиперзвуковое оружие, первому поставившего лазерные пушки на боевом дежурстве, сделавшему лучшие РЭБ, ПВО, атомные ледоколы и т. п.)

    Разницу в стоимости солнцепанелей на мировом рынке (13-30р/Вт на алибабе) и в продаже, например у Хевел (46р/Вт) не скрыть в интернете, сколько не запрещай импортные панели к продаже.
    Это нужно и интернет запретить и созваниваться/ездить через границы.
    Это мы уже проходили, когда тем самым грохнули СССР.

    Основа страны - физические лица.
    И умным властям выгоднее иметь их союзниками.
     
    Последнее редактирование: 04.12.19
  7. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    В общем то это было с самого начала в контексте местных предложений - разделить бизнец, и энергетическое самообеспечение физлиц, и не ограничивать физлиц ни в чём, на первых порах, кроме мощности, чтобы не было коммерции особо, но чтобы наладилась система взаимодействия с сетями, Кпк юридическая, так и техническая/технологическая, а лет через 5-15, после обкатки, можно было бы создать условия для использования местного оборудования. Но это значит, что бизнец несколько просадится по доходам, в первую очередь сети, готовящиеся к приватизации, и встал бы вопрос о справедливости дпм, что куснуло бы разныхбергов, или как их там. Понятное дело, что власть на это не пойдёт, а за красивыми обещалками будет стоять всяческое воспрепятствование физлицам, дабы увеличить прибыли приближенных, что в свою очередь приведёт к обезображиванию идеи, вот тогда и потрут ручонки виртуальные сети, коих тоже плодят ради увеличения разницы тарифов, те же хари, что лоббируют приватизацию и децентрализацию сетей.
    А так согласен - первоочередная задача - скрестить физлиц с сетями на условии взаимовыгодной поддержки.
    Но, @Solarbat, в нынешнем виде, согласитесь - думописульки ведут к репрессиям физлиц.
    Как оценивать эти действия власти?..)
    Может уже время совместное требование к законописунам оформлять? Инициатива, хоть и социальная - это предложение или по сути прошение. Как показала практика - бесполезная вещь, верно..?) не хотелось бы созданий ассоциаций, комитетов, и прочих колхозов, конечно.
     
    Последнее редактирование: 04.12.19
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Бесполезно только лишь требовать, нужно убеждать, показывая общую выгоду. (ИМХО)

    Сколько не требуй, но если наши власти, укореняющиеся на своих уделах (и которых уже явно не ждут в Лондоне) не поймут выгоды для себя и для страны (а страна - это их ресурс, как они его понимают), если власти не поймут, что если корову хорошо кормить, то она даст шикарный приплод в виде здоровых многочисленных телят, а в придачу ещё и кучу молока, то ... обанкротятся вместе с народом в итоге.

    Если не будут кормить народ, то получат сдохший народ, а править придут представители других народов и элит, а не наши.

    А если наши убегут в Лондон, их и их детей там постепенно разденут, а часть несогласных - убьют, как БАБа. Никто из убежавших там на западе не блеснул в тамошнем бизнесе, всех там "пессимизировали" и доят ..

    Нужны те во власти, которые умеют смотреть далеко, дальше кончика своего носа.

    Вывод: нужно искать общий язык властям с народом. А народу с властями.

    Выше комментом я написал те общие для наших властей и нас, физ. лиц, цели и меры относительно темы топика.
     
    Последнее редактирование: 04.12.19
  9. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Это идиллия. Власти давно уже нашли, что стадо можно просто пустить на отбивные, и на их век дохода хватит. Никто никуда не побежит - здесь ещё не заражённые почвы, здесь ещё более менее чистые вода, и воздух, и именно это будет иметь значение и высшую ценность, и именно эти территории зачищаются, и готовятся в продаже так же. Противостояние и насилие не избежно, и всё будет зависеть от сплоченности народа перед властью, по причине того, что власть уже давно другого гражданства, и никаких перспектив развития от её представителей ожидать не приходится. А именно с целью дальнейшего разобщения социума и проводятся любые нынешние реформы.
    Сдюжим бойкот сетей?)
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Да, но только локально.
    Человечества бы давно не было (погибло бы), если бы оно не умело договариваться, уступать локально и разруливать.

    На селе кто-то может и сдюжит, но в городах это исключено.
    А в городах живут 75% россиян.

    Короче власти не заметят бойкот даже и всего росс. села, они просто поднимут для горожан на 25%, а то и меньше тарифы (это если все 25% росс. селян захотят отказаться от сетей) и мгновенно задушат бойкотирующих, которым придётся перейти на дорогие акб и муторные альтернативы магистральным сетям.

    Кто-то редкий и очень сильно расстроенный может и сдюжит, но остальных 99,999% уговорить не выйдет.
     
    Последнее редактирование: 04.12.19
  11. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Пока городских устраивают тарифы и доступность - никто не дёрнется даже. Но если в силу износа посыпятся сети - граждане будут ответственны сами за своё энергообеспечение.
    Как это может выглядеть? Как в сказках - увядшие Россетти скупают частные лица, и требуют бюджета на капремонт, бравируя присмертью отрасли. Что сделает сборище кормчих?) именно - выкинет деньги, их опять своруют, и уже после попилов залебезят о национализации социально важных отраслей. Зачем? Чтобы ещё бабла нарубить..) детские схемы, но безоткатные, как калашник
     
  12. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    Нет.
     
  13. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    Давно об это везде пишу. Ситуация всё хуже и хуже.
    У меня в деревне после обрыва одной фазы провод, идущий к потребителям в конце деревни, просто перевесили на другую... И так уже три года. stolb_der.PNG
     
  14. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    По подобной причине лет 5-7 назад воевал с рэс - 300в в розетке было. Потом читаэнергосбыт закидали фейковыми долгами, пришлось отключиться. В посёлке не так далеко с перестройки нет сети - физически нет проводов - никто не чешется и поныне.
     
  15. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Мало того - все структурные реорганизации проводятся в том числе с целью скрыть ворованные средства на капремонт, и для любого бухгалтера это ясно, как божий день, и только надутые министерские хомяки делают хорошую сытую мину при плохой игре.
    Надежда, что за эти действия будут судить, как за вредительство, уже почти издохла, но всё же