F Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - 2 (обсуждение закона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

у безграмотного фигуранта, не только со знанием матчасти нелады, но и с логикой проблемы.

 

@close, примите и мои тоже самые искренние соболезнования. Такие полосы действительно, к сожалению, бывают практически у всех, но нужно держаться кремнем, не поддаваться стрессу - в основном ради тех, кто моложе, кто слабее в т. ч. пока ещё и духом и для кого Вы теперь - самая главная опора и маяк. Берегите себя и всё образуется.

Скорее наоборот - именно самый хороший сын, поскольку за Вас, судя по решению, мама была спокойнее, чем за других.

 

Совершенно верно. Получи столько, сколько ТЭЦ, плюс получи за мощность также, как ТЭЦ/ГЭС, плюс получи ещё и честные рыночные деньги за отсутствующие потери, вложенные в стандарнтую оплату за маг. электричество домовладениями-потребителями.
Насчёт потерь.
От ТЭЦ до домовледения, допустим, обычно 5-200 км и на этом пути в ЛЭП и трансформаторах потери ЭЭ, скажем скоромно, 10%. А от микрогенератора до его соседей, потребивших излишки микросэс - метров 10-50 и потери стремятся к нулю.
Вот 10% от стоимости ЭЭ - нужно вернуть микрогенератору, потерь-то в реальности в подавляющем числе случаев - нет.

Затем, со временем, особенно когда отменят понижающий коэффициент 0,3 для тарифов потребления маг. ээ части населения (селяне, электроплиты), можно будет со всего этого (ЭЭ+мощность+компенсация отсутствующих потерь) даже налог заплатить, полностью легальный, принятый в государстве для самозанятых и физических лиц (4-13%, по выбору).

Всё это действие - выйдет намного лучше для экономики РФ, выйдет именно рыночнее и справедливее, чем, к примеру сегодня (причём уже давно начало, с 2014 года) государство заставляет отдавать оптовый рынок разным вексельбергам ("Хевел" и др. подобные конторы) через механизм ДПМ - аж по 15,5р/кВт*ч за выработку хевеловских и подобных им - мегаваттных солнечных электростанций, плодящихся сегодня уже в гигаваттных объёмах (уже вроде больше гигаватта крупных солн СЭС наплодили в России такими преференциями).

А сальдирование (помесячное) - это, понятное дело, микроскопическая мера, это же вовсе не годовое сальдо, то есть - на зиму с летнего суперприхода - не запасёшь особенно много, да и пока тарифы для физических лиц на селе в основном дотируются коэффициентом -30%, сальдо (то есть условный "выкуп микрогенерации в сеть по искусственно сниженному на 30% тарифу для сельского населения) вполне включает в себя и выпадающие налоги и кое-что ещё. В итоге цена возмещения близка в той, что получают сети за потери и передачу, а станции - за генерацию и мощность.

 

Какая же незамутнённость, прости господи!
"За мощность" оне хотят! Вот, обеспечишь КИУМ - как у генераторов ТЭЦ или ГЭС, тогда и претендуй на что-то.
И, ТЭЦ получают - рупь за кВт/ч. И, три копейки - ГЭС получают.

=
- А если, они - вас ?
- Тю, а нас за що ?!

То есть, ваша мечта - рост тарифов для других, и - чтоб вам в карман.
Нормальная людоедская логика.

Я уже спрашивал, помнится, про то, как влияет фотовольтаика на тарифы в электроэнергетике ? В ответ было - про сорок бочек арестантов.

 

У Рыбинской ГЭС КИУМ (~28%) меньше почти вдвое, чем средний КИУМ всех электростанций по стране (~50%), и в несколько раз меньший, чем у базовых тепловых и атомных станций (например, АЭС в Удомле имеет по году КИУМ 88,5%, что более чем в 3 раза выше, чем у Рыбинской ГЭС), что, впрочем, видимо, не мешает получать Рыбинской ГЭС за мощность на общих основаниях.

Проще говоря - похоже, КИУМ не имеет никакого отношения к рассматриваемому нами вопросу - полной отмены оплаты за мощность микрогенераторам.

Тем более это станет для Вас очевидным применительно к новой генерации (и тепловой и на основе ВИЭ), если Вы почитаете про механизм оплаты оптового рынка по ДПМ (на вводимые новые мощности крупным бизнесом). Там на КИУМ - покласть.
Просто новые крупные станции на ВИЭ (+1 ГВт) растворяются в новой тепловой генерации (+30 ГВт) и всех делов.

Пр ДПМ - гарантируется возврат вложенного капитала - за 10-16 лет и плюс к нему гарантируется 12% годовая доходность.

Что для новых ТЭС (10 лет по ДПМ-1, 16 лет по ДПМ-2), что для новых мега СЭС (для СЭС/ВЭС на ВИЭ - 15 лет).

Нет такой единицы, через дробь, уважаемый знаток.

 

Нет, это ваша такая мечта - выдумывать за собеседников всякую небыль, при этом самому не глубоко разбираться в теме, о которой ведёте разговор.

Поскольку для больших электростанций (всех форм генерации, а особенно для новых ТЭС) нынче существуют механизм ДПМ, о нём выше я Вам поведал, то возмещение для новой генерации, в т. ч. тепловой, часто выше тарифов для населения, особенно на селе.
Почему же для микрогенераторов должно быть иначе?
Скажем, крупные солнечные электростанции получают возмещение по 15,5 р/квтч.
Но их Вы тут ни разу не упрекнули, ни словом.

Откуда такая избирательность, интересно.
А теперь посмотрите на механизм ДПМ и на его объёмы, в тепловой генерации (тоже гарантированный за 15 лет возврат инвестированного в строительство мощности капитала и плюс 12% годовых, то есть 180%, в течении этих 15 лет).
Неплохо у крупняка, не правда?

Программа ДПМ ТЭС уже фактически завершена, введено в эксплуатацию порядка 30 ГВт, но ежегодно нарастают объемы вывода тепловых мощностей. К 2021 году заявлено на вывод из эксплуатации уже 27 ГВт. Ежегодные объемы выводов уже значительно превышают объемы вводов.

По различным оценкам, средств, высвобождающихся после завершения программы ДПМ с 2021−2022 года должно быть достаточно для модернизации 40 ГВт тепловой генерации

http://www.bigpowernews.ru/interview/document81708.phtml

 

Строительство 1 кВт ТЭС стоит около 1350 Долл.
http://www.soloby.ru/723892/следующим-параметрам-стоимость-строительства-строительства

ДПМ-1, заа 10 лет, при среднем КИУМ всех росс. ТЭС 45,7%, т. е. 4002 часа в год, даёт цену возмещения за каждый кВт*ч от тепловой станции, построенной по ДПМ - около 5,5 р./квтч.

(10 лет возврат самого капитала +ещё 120% от вложенного за 10 лет, по 12% в год - гарантированная доходность. В итоге несложно посчитать цену возмещения ~ 5,5р/квтч, зная стоимость строительства мощности ТЭС - около 1350 долл/кВт и сегодняшнем курсе покупки бакса около 74 р.)

А 5,5р/квтч - ВЫШЕ большинства тарифов для селян в РФ.
И не только селян.
Средняя стоимость ээ для всех россиян в 2020 году: 3,4р./кВт*ч.
https://www.gazeta.ru/business/2020/03/05/12989455.shtml

Странность (такой диспропорции) компенсируется тем, что промышленность покупает пока в РФ ЭЭ для себя по ценам выше населения, а доля населения РФ в общем потреблении электричества в РФ - низка (около 15%).

Вывод: помесячное (и даже годовое) сальдирование, на сегодня, для физ. лиц вышло бы даже менее справедливым (для самих микрогенераторов) - даже по Вашим собственным "канонам справедливости", чем условия ДПМ для новых тепловых электростанций (не говоря уже про работающие с 2014 года вексельберговские сетевые мегаСЭС), с которыми Вы предложили соревноваться на рыночных условиях (тех самых, построенных недавно в РФ, целых 30 Гигаватт тепловых электростанций), получающих за свою выработку от оптового рынка через механизм ДПМ гарантированные 5,5 р./квт*ч в течении 10 лет.

Ещё раз кратко:

- Новые ТЭС (30 ГВт) получают по ДПМ-1 возмещение за выработку примерно 5,5 р/квтч.
- Новые мегаСЭС (на сегодня примерно 1 ГВт от "Хевел" и иже с ними) получают по ДПМ-1 возмещение за выработку примерно 15-16 р/квтч.
- Микрогенераторы даже при ГОДОВОМ сальдировании, в среднем по стране, получили бы в 2020 году: 3,4р/квтч. А получили - ноль.

Занавес.

 

И стоит ли после этих расчетов что-то пытаться отдавать? тем паче какой гемор это офиц. оформить.

 

Для кого то стоит чтобы не тратиться на АКБ

 

Если сеть стабильна (никогда не отключают ээ) и/или смысла в её резервировании нет, то да. Иначе в любом случае придётся предусматривать акб. А как только появляются акб, то пытаться отдаваться за рупь уже смысла не имеет. Лучше себе родному тёмным вечерком (но пока не наступила ночь) подороже продать.
Сэкономленное, как говорил Скрудж Мак Даг, - заработанное.

 

В этом отношении МАП и А-электроника инвертора хороши имеют опорное напряжение от АКБ.
Купил такие малой ёмкости Вот тебе и резерв на освещение и телек на несколько часов ночью.
А уж утром когда солнышко начнёт работать то и большую нагрузку подключать.

 

По 5-10-20 рублей за киловатт-час? Сомнительная выгода.

 

LiFePO4 получается цикл уже не дороже 5 руб./кВт (если <50% циклировать, то и того меньше). И это при покупке акб в Питере.

 

А если учесть что частный сектор это в основном пригород с дачами (где квт/ч уже достигает отметок в 7 руб), то это очень даже хорошая мысль. Не забываем что свет будет продолжать дорожать

 

В советское время в школе рассказывали про диалектику и переход количества в качество.

Вот и наглядный пример: если купить одну солнечную панель и один аккумулятор - то выгода от использования бесплатной энергии никогда не отобьет затраты на оборудование, потому что сетевое электричество дешевле.

Если же купить много солнечных панелей и много аккумуляторов с большим сроком службы - то разовые затраты будут большими, но и приход бесплатной энергии будет куда больше, и вот тогда уже возникает какая-то окупаемость.
Как только количество израсходованной энергии начинает превышать количество потребленной от сети - и чем больше превышает, тем быстрее окупаемость. Количество перешло в качество.

А еще рассказывали "не в деньгах счастье": это наверное про то, что когда сеть опять отключили на плановые работы, а ты этого даже не замечаешь - вот оно, счастье!

Реализация излишков обратно в сеть - это тема для тех стран, где вынуждены импортировать энергоносители. Там использование излишков микрогенераторов может помочь сохранить средства, пустив их на что-то более полезное для страны - и оплата за эту реализацию как стимул для развития.

А нам зачем, кому это тут надо? Тем кто торгует нефтегазом? Электросетям, которые заинтересованы в чем угодно, но только не в экономии на закупках электроэнергии?
Удивительно что хоть как-то что-то подвинулось, наверное кто-то увидел свою потенциальную выгоду и помог.