F Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - 2 (обсуждение закона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я полагаю оптовая эл. энергия наверное везде одинаковая. А вот тариф разный поэтому самый выгодный вариант сальдирование до нулевого значения. Опять тут другие грабли, у кого газ эл. тариф высокий, но эл. энергия особо не нужна-лампочка над горшком и наоборот нет газа эл. тариф низкий.

 

Этточно, как говорил товарищ Сухов
Помню, у меня маг. ЭЭ стоило около 1 ам. цента, лет эдак 20 назад.
Сейчас теми же местами стоит эдак ... под 8 центов.

https://www.yaplakal.com/forum2/topic759467.html

Это что, 40% в год тихой сапой?

в 2001 году было 60 копеек, а стало 6 р - это вообще в 10 раз рост, инфляция тарифа 1000% за 20 лет, в Москве. В 1,5 раза за год (50% в год).

Если кто сомневается в окупаемости микроСЭС, при такой динамике роста цен на маг. ЭЭ, ну пусть , ладно

При этом СП- особенно года с 2013 - кратно падали в цене, помню, тогда, на рубеже тысячелетий, 1 кВт СП стоил около 140 000 р., а сейчас колеблется вокруг 25-35 т. р./квт

 

В МО пиковый тариф в СНТ и без газа в пик (7-10, 19-22 часов) уже 7,45 р/квтч, а в межпик 5,73р/квтч, что даёт за весь световой день усред. тариф выше 6 р/квтч:
https://energo-24.ru/tariffs/electro/2021-elektro/13546.html

Поэтому, даже если взять полезную выработку с 1 квт у. м. СП, после СИ, в МО за 850 квтч/год, а стоимость СП+СИ+монтаж около 60 т. р./квт (а не 40 000 р, когда ставится самое дешёвое оборудование), то возврат "инвестиции", при 100% утилизации выработки за месяц по нынешнему ПП, произойдёт и в этом случае за 11,8 года.

Так что излишне обобщительные разговоры насчёт того, что "микроСЭС не окупится" даже при наличии помесячного сальдирования - считаю не корректными.
Что-то типа "всебабыдуры", "всемужикиказлы".

Да, окупаемость пока - чаще всего сложна, но уже - возможна кое-где, даже в нашей стране.

Да, пока что в большинстве регионов, с их сегодняшними ценами на маг. ЭЭ мягко говоря - микроСЭС - на грани окупаемости.

При низком маг. тарифе трудно окупить микроСЭС - даже имея возможность физ. лицам утилизировать 100% солнечной выработки через бесплатный сетевой "помесячный АКБ" с почти 100% КПД цикла - в виде сальдирования.
Если у СИ КПД 98-99%, то и КПД "сетевой АКБ" будет, видимо, примерно столько же

Те, кто смотрит в завтра (а не только в сегодня), обычно видят, куда идут графики наших цен (и мысли элиты).

Всегда нужно упоминать сначала, перед своими заявлениями про окупаемость - местные тарифы (они кое-где уже очень велики, а также "закон Дворковича" касается и мелких юр. лиц с их высокими тарифами), а кроме того стоит всем помнить и про решение Думы и Минэнерго наращивать опережающими инфляцию темпами - тарифы на ЭЭ для частных лиц, сегодня первая цель, если кто не в курсе: 5 р/квтч для тех регионов, где тариф ниже этого, обсуждается отмена коэффициента 0,7 для электроплит и подбираются к селянам, там варианты изучаются, например, отсекут соц. нормой электрическое отопление (излишки потребления - сверх потребления лампочек и холодильника с ТВ - влупят по взрослой стоимости) или ещё как-то.

Властям по всему миру представляется модным снимать с предприятий задачу субсидирования населения через перекрёстное финансирование. Тут лидирует Германия (видна "перекрёстка наоборот"), где частники физ. лица платят 0,32 евро/квтч, а нем. металлурги получают ЭЭ по 0,05 евро/квтч (а в среднем по нем. промышленности, точнее по всем юр. лицам, стоимость около 0,12-0,16 евро/квтч)

 

Здесь разумным было бы учитывать также инфляцию, рост курса валют и т. п. Расчет вероятно проведен таким образом, что вкладывая сегодня в СЭС 1 руб. (0,013 USD) через 11,8 лет мы вернем тот же 1 руб. Но это уже вряд ли будет 0,013 USD, да и сама валюта также подвержена инфляции. Так что прогноз на окупаемость в 15-20 лет более близок к реальному. ИМХО.

 

А в общем-то вся эта математика мало что имеет общего с реальным изменением цен и предугадать окупаемость вряд ли получится.
На вопрос моих коллег "зачем я этим занимаюсь", отвечаю просто "хобби". Так вложение в рыболовные снасти не окупается стоимостью пойманной рыбы, но масса людей (в т. ч. и я) продолжают увлекаться рыбалкой.

 

1) Инфляция тарифа на ЭЭ - порой более скоростная, чем общая инфляция. У меня за 20 лет тариф вырос в 10 раз (с 0,6р. до 6 р./квтч), что оказалось неожиданно равно 50% в год.

2) Огромное число сограждан держат деньги (33 трлн р.) в банках - не смотря на то, что это голимая потеря денег на инфляции.
Большинство россиян не держат на картах миллионы рублей, а свои сбережения чаще всего хранят на банковских и брокерских счетах. В первом случае объем средств составляет 33 трлн рублей, во втором — 7 трлн.
https://www.mk.ru/economics/2021/04/14/rossiyan-predosteregli-ot-snyatiya-deneg-s-kart-na-sluchay-otklyucheniya-visa.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Как можно давать такой прогноз для всех, не имея точки опоры, то есть - сегодняшнего базового тарифа для конкретного человека?

Если плоховато обстоит у вас - то обязательно нужно добавлять - у меня, по моему тарифу и региону - прогноз по окупаемости моих СП пока хреновый.

 

В ответ спросите их, зачем они держат деньги в банках, а не в столичной недвижимости или каком-то своём высокодоходном (на вложенный рубль) бизнесе. Столичная недвижка (в некоторых районах Москвы), например, за последние полгода выросла процентов на 20-30 в цене.

 

Solarbat Все правильно Вы пишите. Поэтому если мое хобби с рыбалкой однозначно убыточное, то с СЭС есть надежда хотя бы вернуть затраченные средства, плюс это еще современно, экологично и т. д. и т. п.

 

Да в курсе мы в курсе, готовы отказаться от микрогенерации, данная ситуация для ДВ региона -это вилы. Газа нет, сжиженный по цене эл. энергии. Население ДВ региона активнее будет упаковываться на территории от Черного моря до Урала. Будет это выглядеть приблизительно так

 

По моему здесь Вы путаете понятия "Окупаемость" и "Доходность"

 

Эту пружину можно сжать до определенного предела, главное найти этот предел и остановиться. А то получится как в работе В. И. Ленина "Шаг вперед, два шага назад."

 

Зачем что-то путать?

Допустим Вас есть 1 млн р.
1) Вы можете разместить их под 4% годовых в банк и получите, видимо, "доходность" 40 000 р? Так поступают Ваши коллеги и соотечественники, которые держат в банках на обычных счетах 33 трлн р.
2) Но вместо этого Вы можете разместить их в микроСЭС 15 квт, по 67тр/квт. Получите некую "окупаемость" на неизвестном маг. тарифе.
Если местный тариф относительно высок (6-7р. и выше), а ваши электро-потребители (электромобили, ТН, насосы, доилки, станки и т. п.) способны кушать по 50-100 квтч/сутки - то возврат кап. вложений будет (10 лет и менее) быстрее, чем сломается установка.

То есть, не стоит усложнять и путать самих себя.

 

Микрогенерация - возможно, выпускной предохранительный клапан, но лучше ограничиться тем, чтобы понимать - доп. источник ЭЭ, резерв, альтернатива, возможность сальдирования и просто чистая тихая энергетика - штука - по совокупности пока уже достаточно полезная, не менее чем, скажем, держание денег в банке.

Та же недвижимость, оборудованная доп. системой энергообеспечения - более привлекательна при продаже домовладения.

 

А почём у вас квтч?

 

НАШИ, мы с Вами живем не только в одной стране, но и в одном городе. Я, например, сегодня потратил на СЭС 1,5 кило американских рубля и не тоскую