F Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - 2 (обсуждение закона)

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 06.11.18.

  1. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @KSergey71, прочитайте что я написал, и все это посмотрите в правилах

    Актуальные Правила технологического подключения, с изменениями микрогенератора https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=382948&dst=100669,0#0508631053324371

    11.4 Ваш инвертор с этими требованиями справится. На сколько я помню это китаец полугибрид, что там с установками кода сети не важно.

    11.5 - перед инвертором ставите автомат на 16А. И все.

    11.6 - это требует расшифровки, по пп 7 ТУ единая точка подключения к хозяйству сетевой организации

    11.7 - Градостроительный кодекс» Глава 6. АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕКОНСТРУКЦИЯ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА» Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
    3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома.

    Это основание убрать данный пп. если подключаете дом.

    11.8 - тут о потреблении активной и реактивной составляющей... ТУ на микрогенерацию, откуда тут слова о потреблении

    постановление Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 25. В технических условиях для заявителей, за исключением лиц, указанных в пунктах 12 (1), 13 (2) - 13 (5) и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:

    в) требования к устройствам релейной защиты, регулированию реактивной
    мощности, противоаварийной и режимной автоматике, телемеханике, связи,
    изоляции и защите от перенапряжения, к контролю и поддержанию качества
    электроэнергии, а также к приборам учета электрической энергии и мощности
    (активной и реактивной);

    Физические лица потребители до 15 кВт это пп. 14 правил, микрогенераторы 13 (4). И для этих лиц раздел правил 25 не применим, как и все перечисленное там.
    Для микрогенераторов в ТУ правилами предусмотрено только это -

    25 (6). В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 13 (2) и 13 (4) настоящих Правил, должны быть указаны:
    а) точки присоединения, которые соответствуют точкам присоединения ранее присоединенных энергопринимающих устройств заявителя;
    б) максимальная мощность объектов микрогенерации в соответствии с заявкой и ее распределение по каждой точке присоединения к объектам электросетевого хозяйства;
    в) требования по обеспечению технического ограничения выдачи электрической энергии в сеть с максимальной мощностью, не превышающей величину максимальной мощности энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии, которому принадлежат на праве собственности или на ином законном основании объекты микрогенерации, и составляющей не более 15 кВт, установке устройств регулирования напряжения для обеспечения надежности и качества электрической энергии, требования по обеспечению возможности дистанционного отключения объектов микрогенерации, обязательные для исполнения сетевой организацией за счет ее средств;
    г) требования к приборам учета электрической энергии (мощности) и иному оборудованию, которые необходимы для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты;
    д) распределение обязанностей между сторонами по исполнению технических условий (выполнению каждой из сторон мероприятий по технологическому присоединению до точки присоединения, при этом урегулирование отношений с иными лицами осуществляется сетевой организацией).

    Кстати тут пункт a) исключает по идее попытку подключить еще раз дом, который уже подключен к сети. Хотя не факт.

    убирать из ТУ.

    11.9 - Обеспечение селективности действия устройств коммутации в присоединенной сети. Тут речь о Вашей внутренней сети, что первый автомат у Вас от точки подключения 25А, за ним 16А который ведет к инвертору. Ну и класс автоматов А, В, С, D тоже учитываем. На инвертор можете более быстрый поставить, вводной более медленный...

    12 - В соответствии с пунктом 7 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям (далее – Правила), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861, процедура технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии предусматривает получение разрешения органа Ростехнадзора на допуск в эксплуатацию объектов заявителя в установленных случаях.

    Данное требование распространяется на энергопринимающие устройства физических лиц, максимальная мощность которых составляет выше 15 кВт (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также на энергопринимающие устройства физических лиц с максимальной мощностью менее 15 кВт, электроснабжение которых осуществляется по двум и более источникам. https://tk-servis.ru/news/1409656313/

    Правила по № 861 пункт 7 -

    г) получение разрешения органа федерального государственного
    энергетического надзора на допуск к эксплуатации объектов заявителя, за
    исключением объектов лиц, указанных в пункте 12 настоящих Правил,
    технологическое присоединение которых осуществляется по третьей категории
    надежности (по одному источнику электроснабжения) к электрическим сетям
    классом напряжения до 10 кВ включительно, и объектов лиц, указанных в
    пунктах 12.1, 13 и 14 настоящих Правил. Указанные исключения не
    распространяются на случаи технологического присоединения объектов сетевых
    организаций;

    Физические лица до 15 кВт это пп. 14 правил.

    В текущем случае один источник до 5 кВт - это подключение которое видимо уже было и оно как энергопринимающие устройсто, если они хотят Вам отдельное на 3 кВт подключение сделать в рамках заявки на микрогенерацию, оно не для подключения энергопринимающего устройства, а для генерирующего.

    Аналогично должны убрать. Особенно если все остается в рамках существующего подключения 5 кВт, что в принципе из п 7 ТУ следует - точка отбора на потребление и генерацию указана одна.

    Сроки реализации -

    В письме от сетевой Вам указали 4 месяца как относящемуся к микрогенераторы 13 (4) однако если ознакомится с постановлением правительства по микрогенерации непосредственно http://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001202103060015?type=pdf на стр. 8 и в правилах по № 861 - https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=382948&dst=100669,0#0508631053324371

    Пункт 16 б)
    1 месяц (если в заявке не указан более продолжительный срок) - для заявителей, указанных в пунктах 13 (2) и 13 (4) настоящих Правил, энергопринимающие устройства которых ранее присоединены в данной точке присоединения к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации.
    (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.03.2021 N 299)
    Согласно ТУ п. 7 дочка присоединения для потребления и генерации единая.

    Вложение ниже - сами правила по постановлению № 861 с последними изменениями для микрогенерации. Читать обязательно. В конце приложения, типовой договор, заявки и тд.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 24.06.21
  2. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И добавка по требованиям от заявителя в ТУ проектирования... Кроме Градостроительного Кодекса, где сказано что для физика и его инд. дома или садового не требуется, в правилах присоединения к сети есть Пункт 25, в котором для разных типов заявителей определяется что можно впихнуть заявителю в ТУ.

    25 (3). Определение требований, включаемых в технические условия на технологическое присоединение, и разработка заявителем (за исключением заявителей, указанных в пунктах 12(1), 12(2), 13(2) - 13(5) и 14 настоящих Правил) и сетевой организацией проектной документации в рамках выполнения мероприятий по технологическому присоединению должны осуществляться с соблюдением требований, установленных Правилами технологического функционирования электроэнергетических систем.
    (п. 25 (3) введен Постановлением Правительства РФ от 13.08.2018 N 937; в ред. Постановления Правительства РФ от 02.03.2021 N 299)

    Микрогенераторы физики до 15 кВт подключение это 13 (4), остальные ID типов заявителей можно посмотреть в правилах. Из этого следует что у 13 (4) этого в ТУ быть не должно.
     
  3. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неустойка по договору обычно как раз и упирается в статью ГК о соразмерности компенсации или типо того... И по практике наших судов всегда получается что неустойка не превышает основную сумму требуемого, несмотря на то, что в договоре написано. Это вот такой вариант справедливости. Вариант который был выше он немного другой, так как назначается судом и возможно как-то по другому работает.
     
  4. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    А по крыше и углам дома контур заземления входит в эту цифру? Мне фирма около 150 тыр предлагала сделать на дом заземление. Это без УЗИП.
     
  5. Galiy
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    424

    Galiy

    Живу здесь

    Galiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    424
    Всё гораздо проще, чем вам накрутили фирма. Если делать всё по фэньшуям то так и станет 150 ну. Одни меньше но порядок такой.
    Но молния не пойдет на нижние углы крыши. У меня два штыря на концах конька по 3м высотой и между ними трос. Со штырей спуск в землю.
     
  6. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    На форуме Renwex была даже пара докладов про просьюмеров. Посмотрите запись сессии про цифровизацию. Ссылка есть на их сайте и в нашем телеграм-канале.
     
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Да вы чо! Там такие литавры на всех сессиях Renwex, все супер и все хорошо, мы снова впереди планеты всей. Только один иностранный докладчик там удивлялся всему этому и говорил, что нужно смотреть только на цифры финансирования науки и RD. Приводил цифры финансирования на НИОКР - они в РФ мизерные и не идут ни в какое сравнение с аналогичными на Западе и Востоке. Фамилию не помню, Эрнесто имя.
     
    Последнее редактирование: 24.06.21
  8. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Кстати, они там признали, что система управления генерацией (процессоры, датчики, облака, передача, устройства контроля и т. п.) будет стоить столько же примерно или даже дороже, чем основное оборудование для генерации.
     
    Последнее редактирование: 24.06.21
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    значит ли это, что в новой модели появилась отдача излишков энергии во внешнюю сеть?

    Кстати, тут дискуссия про микрогенерацию на RW
     
    Последнее редактирование: 24.06.21
  10. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эти говоруны-теоретики любую идею в маразм превратят. Особенно как только появится возможность протолкнуть исключительно на отечественном оборудовании и ПО - когда нет ни первого ни второго. Зачем какие-то готовые идеи и решения из других стран черпать, используемые уже годами, если можно своего наворотить с нуля, за бюджетные бабки будет идеальный вариант, в крайне случае обязать бизнес профинансировать.
     
  11. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Где-то прописано в законах такое правило? А 3 однофазных сетевых инвертора по напряжению работают как 3-фазный.
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    уточните пожалуйста, у вас в итоге сетевые инверторы подключены к общей сети через счетчики? То есть ВСЯ генерация сначала идет в счетчик, а потом потребляется через другой счетчик? Или я не понял смысл 2-х вводов в дом?
     
  13. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878
    Адрес:
    Воскресенск МО СЭС - 42,8кВт
    Я не знаю;)
    Но если к дому приходят три фазы, никто однофазный счётчик не подключит;)
     
  14. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878
    Адрес:
    Воскресенск МО СЭС - 42,8кВт
    Да вы не поняли;) и я тоже;), зачем два…
    Один ввод (старый) повис в воздухе, я его не использую;))(пока)
     
  15. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    а, ну так это один ввод. Я думал оба подключены.