F Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - 2 (обсуждение закона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Этот же избранник, в своем выступлении говорил о том, что сегодня мало домохозяйств с потребляемой мощностью 15кВт. В основном 60-100кВт...
Был и избранник, собиравшийся предложить - в каждую деревню по мини АЭС, но от "заноса в повороте" его уберег председатель Г. Д., не добавивший ему время.

Бондаренко Анастасия всё это компенсировала своей компетентностью. Видно, что человек действительно вник в вопрос. Ну и содокладчик, конечно, тоже красавец.

Возможно достаточно двух волшебных фраз?
1. Целесообразно отметить, что принятие законопроекта не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.
2. Государственно-правовое управление Президента Российской Федерации поддержало законопроект

П. С. Бондаренко пыталась отскочить от вопроса по нашим производителям, сославшись на меняющийся рынок (прям бешеная динамика). Понятно, что она это сделала, пытаясь сгладить острый угол, но теперь готовящему справку по этому вопросу, придётся капнуть потом на бумагу...

 

Никакого пота даже может не понадобится, я вот, поразмыслив, подумал. Достаточно будет обычной ловкости в подмене понятий, которой навалом, например, у каждого третьего студента.

Можно - пнуть Хевел чтобы дали отчётность по мощности модулей, устанавливаемых в солнечные электростанции РФ.
Можно ход конём сделать для депутатов которые не очень глубоко в теме - учесть весь рынок солнечных модулей в РФ, и розничный и оптовый, как единое целое.

И тогда 160 МВт гетероструктур, устанавливаемых за год в хевеловские мегасетевые солн. электростанции Бурятии Алтая, Оренбургской, Башкирии, Забайкалья и пр. регионов - будут крайне выигрышно смотреться на фоне какого-нибудь цыпльячьего объёма, скажем 5 МВт/год китайских и японских модулей, продаваемых во всех интернет магазинах Рф гражданам.
Тем более, что часть интернет-магазинов, небось, ради снижения налогообложения, не показывает часть выручки и оборота - тем более маленький объёмчик продаж импортного оборудования покажется депутатам.
Там можно и МикроАртом козырнуть в плане "сетевых" инверторов, гибридов. А что, наш, "отечественный" производитель (а что внутри МАП сплошь импортные детали, об этом детализировать не обязательно, "мы же" успешно продаём "отечественные" электробусы в Москву, которые отечественные по узлам, максимум всего на 20%, только на отеч. кузов, отеч. оконные стёкла и отеч. камазовско-лиазовскую эмблему).
Даже отеч. отвёрточная сборка, разумеется, для экономики РФ в целом - намного лучше тупо импортного оборудования, даже и собранного за бугром, но обсуждать это нет смысла - вникать на втором чтении нашего закона вряд ли будут так глубоко

Также Хевел запросто может написать непроверямую шнягу, что кроме, скажем, 160 мегаватт солнцепанелек установленных им за год в свои же мегаСЭС, якобы продал (продал по электронной почте куда-то в РФ, на сотню непонятных адресов) - аж скажем, целых 5 МВт модулей ... и даже (!) могут и реально продать своим людям несколько сотен модулей.
Депутаты будут проверять?

И даже если случится невероятное, и "пнутый сверху" (депутатами и Минэнерго) Хевел - таки будет наконец вынужден выставить 100 штук 300-Ваттных модулей по 95р/Вт, в 30 интернет-магазинов России для физических лиц России, они там простоят достаточно долго по такой цене.
Ибо кому это нужно, кроме исследователей-первопроходцев и условно "трёх" на всю Россию завзятых патриотов, при наличии китайской альтернативы по 45-65 р/Вт.

Вывод: зная методы наших властей, которые, кстати, разбираются в энергетике лучше подавляющего числа депутатов от населения, депутатов попытаются убедить - и убедят - в том, что у нашего производителя есть отменные стартовые возможности для конкурентной борьбы как минимум внутри РФ, а рост спроса на солнечные панели и сетевые/гибридные инверторы - достанется не только китайской и японской промышленности.

 

Именно то, что я и имел ввиду. Ведь в попытке сгладить острый угол, придётся сочинять какую-то залипуху. А если дать реальные цифры? Там ведь будет совсем боль-печаль. Пару процентов от валового объема? И то эти пару процентов обеспечивает МА своими гибридными инверторами.
Ну а если в той же попытке сглаживания, Бондаренко попытается дать прогноз по росту доли отечественного оборудования в этом направлении? Тож не оч то радужно получится. С подпинования МинПромТорга, Хевел может пообещать продавать в розницу, но толку с тех -

Далее вторая составляющая - инверторы. МА, скорее всего что-то выпустит и через пару-тройку лет допилинга, возможно это станет массовым и займет свою нишу. Возможно даже (прости хоспади) антиэлектроника, что-то родит и продаст десяток-другой своих поделок. Это я конечно утрированно, но в целом ни сегодня, ни в обозримом будущем, отечественные производители не займут хоть сколько-нибудь значимую долю рынка.
Но! Бондаренко неоднократно подметила, что развитие Российских производителей оборудования для СЭС, не является основной целью этого закона. Все ж закон для граждан, а производство - прицепом. Не раскачаетесь - сложнее будет догонять.

 

Встретилась загадочная часть абзаца в одной статье, цитата - ниже.
Явно Правительство активно думает над стоимостью возмещения, при этом получается, из информации ниже, что в разных кусках РФ могут быть - разные системы ценообразования?

Что имеют в виду журналисты "Парламентской газеты", когда говорят о "средней стоимости электроэнергии ... фиксированному тарифу ... минимальному тарифу" - вообще пока непонятно...

https://www.pnp.ru/economics/rossiyane-smogut-prodavat-elektroenergiyu.html

06.02.2019
...
Вводится обязанность для гарантирующих поставщиков покупать излишки у населения, при этом граждане не будут платить налоги. Стоимость энергии определит кабмин. В соответствии с планом Правительства в европейской части России, а также на Урале и в Сибири цена будет равна средней стоимости электроэнергии. В Архангельской области, Республике Коми и на Дальнем Востоке энергию будут продавать по фиксированному тарифу, который назначат местные поставщики. В изолированных зонах, например в Арктике и отдельных дальневосточных регионах, её можно будет реализовать по минимальному тарифу.
...

 

А вот тут, в другой статье, специалистами ведущей международной консалтинговой компании в области энергоэффективных и цифровых технологий Redenex - развёрнуты воистину фантастические картины по микрогенерации

https://www.eprussia.ru/epr/339/3271772.htm

«По последним данным, в России на альтернативную энергетику приходится менее 1 % от общего объема выработки электроэнергии, – поясняют специалисты ведущей международной консалтинговой компании в области энергоэффективных и цифровых технологий Redenex. – Установленная мощность малой распределенной генерации (до 25 МВт) оценивается ориентировочно в 13 ГВт, доля распределенной генерации в общей установленной мощности по стране составляет всего 9‑10 %. Но прогнозы, предсказывающие исчерпание текущего профицита генерирующих мощностей на горизонте 2025 года, а также предстоящие изменения в законодательство по поддержке микрогенерации вселяют оптимизм и могут изменить ситуацию. В 2018 году федеральные власти должны наконец доработать условия для подключения к сети и передачи в нее электроэнергии малыми источниками генерации. По оценкам экспертов, одни только «крышные» солнечные электростанции имеют потенциал от 14 до 17 ГВт , что в 8‑10 раз больше текущих целевых показателей по данному виду генерации в России. При этом себестоимость выработки не превышает 9 рублей за кВт-ч – менее трети цены крупных российских солнечных станций. В этом отношении микрогенерация – привлекательная альтернатива продлению текущей программы «зеленой генерации» за горизонт 2024 года.

В пользу этого свидетельствует простой экономический расчет. Существующая система гарантии возврата инвестиций, предпринятая в рамках реформирования РАО «ЕЭС России», приводит к тому, что в течение 15 лет потребители выплачивают 4 рубля за каждый рубль, вложенный в модернизацию сначала тепловой генерации, а теперь и зеленой энергетики. Однако далеко не все эти деньги по факту идут на развитие альтернативной энергетики и связанных с ней производств. Производители российского локализованного оборудования, ради которых программа собственно стартовала в 2013 году, получают не больше 10‑15 %, а большая часть средств уходит в государственные финансовые института и бюджеты различных уровней. На этом фоне прямая оплата переданной микрогенерацией в сеть электроэнергии даже с коэффициентом 1 к 1,5 будет куда более прозрачным и эффективным инструментом и стимулом для развития целого ряда высокотехнологичных направлений – от производства интеллектуальных приборов учета и программного обеспечения, регулирующего работу «умных сетей», до технологических приспособлений, обеспечивающих более простой монтаж оборудования и эффективную работу сети в целом».

Прямо душа радуется читать такую фантастику.
Это же какой мощный заход делают "специалисты консалтинговой фирмы", я тут прикинул (нужно, по их предложению каждый частный дом в РФ оборудовать 1-1,3 кВт сетевой микроСЭС (или каждый десятый дом по 10-13 кВт) и покупать выработку у микрогенерирующих физ. лиц в 1,5 раза дороже чего не очень я понял, но ... эээ ... предположим - местного розничного тарифа).

 

Так российские производители СП и обанкротились -что делать с СП? Законов нет, даже двунаправленных счетчиков эл. энергии толком не было. На аккумуляторах дорого. Это сейчас можно хоть что-то купить. Да и то пока все это изыскательская работа.

 

У них китайские акционеры, но производство в России, локализацию же они выполняют. Есть ещё какой-то Хелиос в Мордовии вроде, но в розничной продаже ничего не видел от них

 

Как в кино, у Вас..) вот потому что вы говорите, что не думаете, и думаете, что не думаете, вот потому в клетках и поёте. В том и дело, что каждый из 450 депутаторыл обязан быть специалистом не только в своей области, но ив смежных, чтобы видеть взаимосвязи, и понимать качество и количество последствий. А так - 450 хрен пойми кого, рулят почти полутора сотнями миллионов человек. Лео2 уже видит возможный финал этой вакханалии здравого смысла. Подождём залитовки депутатских писулек. Как результата.

 

Депутат в первую очередь политик и в этом специалист. Не специалист в политике депутатом стать не может.
В смежных областях он тоже как-то разбирается.
Так устроен мир.

 

В этом и беда, и Черчилль не зря подметил разницу. Скажите, нынешние депутатские спортсмены и актёры там торчат ради государственной деятельности? Цель их пребывания в интересах общества там какова? А потомственные депутаты - вообще специалисты политические, особенно в социальных сферах. Примеров в последнее время - восторгающая масса.
@Solarbat, всем депутатам сразу - всё равно не лизнуть. Пусть сделают сначала что то стоящее, за назначенную себе зряплату и преференции за счёт всех остальных, а потом уже лавры и признание, не?
Слов можно составами грузить, и отправлять в любую сторону. Задорого, как показывает бытие сие.

 

Я Вам могу на эти вопросы ответить, но зачем? Вы же сами смотреть вокруг умеете, а в данной теме такое обсуждение - offtop лютый.

 

Критикуют ДПМ (для крупных ЭС на ВИЭ), а по нашей теме вот эти фразы:
...
Можно поддерживать ВИЭ без ДПМ, например, за счет микрогенерации, потенциал которой – около 11 ГВт, то есть как раз приблизительно столько, сколько сегодня просят «альтернативщики». «Необходимо задействовать иные меры поддержки, стимулирующие прогресс, тогда никакие ДПМ не будут нужны», – резюмировал Валерий Дзюбенко....
https://www.ng.ru/economics/2019-02-14/100_003314022019.html

=

Член Правления – заместитель Председателя Правления Ассоциации "НП Совет рынка" Oлег Бapкин принял участие в заседании Комиссии по электроэнергетике Российского союза промышленников и предпринимателей по теме "Меры поддержки возобновляемых источников энергии (ВИЭ): различные сценарии развития после 2024 года".
...
По мнению Олега Баркина, для этого на новом этапе развития необходимо постепенно встраивать ВИЭ в рыночные условия. А для поддержки нужно использовать не только оптовый рынок мощности, но другие механизмы: финансовые, налоговые и иные льготы; реализовывать потенциал ВИЭ на других рынках (изолированные энергорайоны, экспорт, розничный рынок, микрогенерация и др.); минимизировать технические и административные ограничения; развивать добровольный спрос.

http://www.advis.ru/php/view_news.php?id=73BB6001-584F-2B45-9A39-751C0A28FAA8

 

Для сравнения, вот сколько вваливается в крупные станции на ВИЭ (полный платёж, за все годы работы по квотам ДПМ, выдаваемых первым этапом (сейчас и до 2024), с рынка, оценивается в 2,5 трлн р.), та же ссылка (первая - сообщением выше), дублирую:
https://www.ng.ru/economics/2019-02-14/100_003314022019.html

...Заместитель директора ассоциации «Сообщество потребителей энергии» Валерий Дзюбенко также напомнил, что платежи по нынешней программе ДПМ не завершатся в 2024 году, а продолжатся – с учетом 15-летнего срока контрактов – до 2039 года: «Нам изначально обещали, что это совсем немного и не больно – в 2013 году запланировали 1,2 трлн руб. Но текущий платеж уже составляет 2,5 трлн руб., а максимальный годовой платеж достигнет 174 млрд руб.


А вот ещё кто-то там же сказал:
... рост доли ВИЭ в одноставочной цене электроэнергии до 6% к 2021 году, создание в 20 раз меньшего количества рабочих мест (обещали 200 000 р. мест), отсутствие экспорта ...
... При этом потребители вынуждены будут переплатить за электроэнергию ВИЭ порядка 2 трлн руб. по сравнению с традиционными электростанциями ...
...

Представляю сколько можно было бы сделать солнечных модулей на 2 трлн рублей (т.е. тупо на переплату рынка)

2 000 000 000 000 р: 50 р/Вт = 40 млрд Вт = 40 млн кВт = 40 ГВт фотомодулей

А нам обещают типа 5,4 ГВт (с ветряками и т. п. мелочами) :
Сейчас поддержка ВИЭ происходит путем обязательного сбора с потребителей платежей по договорам поставки мощности (ДПМ) и предусматривает квоты на создание 5,4 ГВт мощности до 2024 года.

 

На фоне этих гигантских затрат страны на крупные электростанции на ВИЭ - микрогенераторы, которые сами, за свой счёт будут покупать солнечные батареи и в крайнем случае сальдировать своё потребление по своим же местным тарифам - ангелы!

А общий потенциал микрогенерации в РФ оценивается в 10-15 ГВт, причём - по разным оценкам, я уже три примерно такие оценки видел.

 

Это же очевидно. Если типичный генератор продает мощность - он её обязан предоставить по требованию диспетчера. В случае с ВИЭ это возможно? "Ну не шмогла". А почему не шмогла... Может солнца/ветра нет, а может половина оборудования из строя вышла или вообще распродана. Кто будет разбираться, если нет самого требования отдать мощность? Так какая нафиг покупка мощности для СП и ВГ? Для ГЭС - да, возможно.