F Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - 2 (обсуждение закона)

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 06.11.18.

  1. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    А что, законодательство поменялось, не интересовался последнее время.
     
  2. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не законодательство. Это решение исполнительного органа. В законодательстве прайс не прописан. А жаль:aga:
     
  3. Mihey_W
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    1.062
    Благодарности:
    578

    Mihey_W

    Живу здесь

    Mihey_W

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    1.062
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    КРЫМ Симф.р-н
    Нестыковки и бред наших законотворцев и исполнителей!
    Подключение пользователя по 3000 за кВт хоть как-то обосновано - увеличение мощности подстанций, подающих линий и др сопутствующее.
    А вот при наличии такого подключения (сделанного ранее или за те самые тысячи) желание стать микрогеном должно поощряться и быть вааще бесплатным, ведь мы отдаем и следовательно разгружаем все то оборудование.
    Может одумаются таки...
     
  4. Gitarist72
    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    Gitarist72

    Участник

    Gitarist72

    Участник

    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    х.Госпитомник Волгоградская область
    Т. е сейчас выгоднее подключать и заключать договор сразу на микрогенерацию, если изначально нету никакого подключения, возможно такое ?
     
  5. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С тем что бред при наличии подключения целиком и полностью согласен. По второй части - не думаю, на фоне всего текущего.
     
  6. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Договор на микрогенерацию, согласно действующим правилам, можно заключить только при наличии подключения к сети. Это в документации было. И пока переходный период, по 3К за 1 кВт мощности, там уже по 5К прописано, возможно со след. года.
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Да, Россети не скрывали ещё в 2017 году на круглых столах, что утопят микрогенераторов в бюрократических сложностях ещё на этапах оформления тех. присоединения микрогенератора к сетям.
     
  8. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878
    Адрес:
    Воскресенск МО СЭС - 42,8кВт
    Если линия сети «слабая»(изношенная), то мы ее наоборот грузим…
     
  9. Gitarist72
    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    Gitarist72

    Участник

    Gitarist72

    Участник

    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    х.Госпитомник Волгоградская область
    В итоге, если с нуля (без подключенной ранее госсети) хочешь подключить Мгенерацию, то платить придется два раза, сначала за подключение к самой сети, потом за Мкрогенерацию, верно ? Из этого следует в целях экономии сначала делать подключение на 1 кВт - такой минимум существует ?, а потом уже к существующей точке подключаем и платим за количество нужных нам кВт. Мона так делать :) ?
     
  10. mvamva
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212

    mvamva

    Живу здесь

    mvamva

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Ижевск
    А какие там сложности?...если подключение уже есть, например выделено 15квт...разве не так подразумевалось, что эти 15 квт, ты и можешь дать в сеть? А при чем тут какая-то плата за эти квт...?
    Если про оплату за микрогенерацию это не фантазии...тогда надо смотреть первоисточник, что написано, может что-то новое "протащили". И есть ли судебные решения по этому поводу.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Терять потом свои полцены от каждого непроданного микрогене квтчаса - возможно, им кажется не выгодным.
    Да и насколько соотносятся экономия на трансформаторах и потери от снижения продаж энергии на годы вперёд - вопрос.

    Если сейчас по дневному тарифу микрогенам компенсируют 5-5,5 р/квтч (то есть - порой дороже, чем местные тарифы на потребление), то сети частично или полностью, в зависимости от мощности установки микрогенератора, теряют микрогенератора как потребителя своего товара.

    Раньше сети и ГП продавали ему, физлицу (когда он жил без своей микрогенерации) допустим по несколько МВтч в год (и порой почти полцены, за транспортировку ЭЭ от ТЭС-АЭС-ГЭС к физлицу, уходили именно сетям и сбытам), а когда физлицо поставило себе СП+СИ, то сети и ГП зачастую вообще перестали получать эти бабки.
    Микрогена умер, как покупатель, для сетей и гарантирующих поставщиков (сбытов).
    Соответственно, возможно, сети и ГП - просто боятся популярности микрогенерации и по всякому пытаются затруднить физлицам дело, чтобы не было обвального ухода населения.

    С условными вексельбергами (Хевел, Ренова и прочие владельцы мегаваттных сетевых СЭС, плодящихся как грибы в РФ) Россети бороться явно не могут (там наверху Дума продавила на 15 лет обязательства оптового рынка по выкупу от мега-СЭС) и потому условные вексельберги получают по 15+ р/квтч с выработки от своих сетевых мегаСЭС по механизму ДПМ.

    Главный же, убийственно эффективный, способ борьбы с досадными микрогенераторами пока что был - относительно низкие магистральные тарифы для подавляющего числа населения, но ведь в стране общие процессы идут не совсем к этому, ведь сверху давят на Правительство, на Минэнерго, на Россети - самые разные олигархи и просто капиталисты, для чьих заводов и фабрик нужна максимально дешёвая ЭЭ, дескать давайте уходить о перекрестного финансирования промышленностью физ. лиц (как это до сих пор, когда для промышленности квтч стоит 6-7р/квт, а для физлиц ещё пока 4р/квт - и именно за счёт промышленности и юрлиц).
    То есть, капиталисты давят на всех причастных к рынку, типа такого: - "повышайте наконец, электротарифы для физ. лиц, за счёт чего сдерживайте цены нам. Точнее, всё повышение стоимости квтч в РФ должно идти не за счёт юрлиц, а наконец лишь за счет физ. лиц.
    Вон как в Германии, в которой для физлиц потребление из сети дороже в разы, по 0,33-0,5 евро/квтч, а для экспортно ориентированных немецких производств (металлургов) потребление - от 0,05-0,08 евро/квтч (ну а в среднем стоимость ЭЭ раза в 2 ниже для юрлиц в Германии, чем для нем. физ. лиц)."
    Дума российская, как известно, уже давно согласилась с этой парадигмой и уже зримо раз в полгода стала корректировать понижающие коэффициенты для электроплит и т. п. Селян пока не тронули, у них ещё остался к=0,7, как и ранее, но и селяне - вопрос времени, похоже, нарастят и им тарифы иными способами, своя рука владыка, вон уже рост коммун. тарифов для населения по стране вроде в этом декабре разрешили на +9%, хотя раньше, помнится, предельными были 4-5%.

    То есть.
    Путь повышения маг. тарифов для населения - прямой путь и к повышению выгодности микрогенерации для владельцев частных домов. Эту выгоду условным Россетям всякими путями, судя по их заявлениям ещё 5 лет назад и деяниям сегодня, по идее нужно компенсировать, в т. ч. всякими малопонятными многим из нас, кажущимися волюнтаристскими, нововведениями насчёт платного присоединения микрогенераторов, в общем-то, да - совершенно вопреки духу закона о микрогенерации.

    Ну а жителям МКД изначально вообще запретили микрогенерацию, скорее всего со страху перед титаническим количеством жителей многоквартирных домов в РФ (~70% населения РФ).
    Это ведь тоже некоторая сегрегация, обделённые жители МКД могут тоже удивиться законности - почему одним можно, а другим нельзя, ведь отдельный энерговвод и индивидуальный договор есть и у них, да и внутри лоджии можно застеклить себе часть окон "триплексами" СП.

    Давно подсчитано, что в среднем при 8-9 р/квтч для населения уже будет заметным стремление многих физлиц начать экономить такое дорогое сетевое ээ, в т. ч. с помощью СИ+СП, что, в свою очередь, если число микрогенераторов будет существенным - само по себе также сделает ещё подороже общий условный российский магистральный квтч для физ. лиц. Ведь если у Россетей остаётся всё меньше нетто-покупателей энергии (а народ ещё теперь и сам себе её вырабатывает, используя маг. сети просто как бесплатный акб), тем бОльшая нагрузка ложится на оставшихся физ. лиц, потребителей маг. ЭЭ в РФ, в виде растущего тарифа для этой категории. Длина сетей и количество трансформаторов ведь не особенно уменьшается, а вот численность потребителей - снижается (не забываем ещё и про падение численности населения РФ, измеряемого сейчас многими сотнями тысяч человек в год, порой и миллион жителей в год теряет наша страна, как, например в прошедшем ковидном 2021г.).

    Сейчас ещё прибавилось к бедам сетей и бегство части молодого, экономически активного населения из РФ, от их опасения быть втянутыми в военные действия, выгодные пока что в основном только лишь фантастически богатым капиталистическим заокеанским бенефициарам конфликтов в Евразии и невыгодным всем основным европейским народам.

    Также беды Россетей в том, что многие предприятия ставят себе собственные газовые электростанции прямо рядом с производственными цехами и резко ограничивают потребление сетевой ЭЭ извне, снаружи предприятий, от Россетей, этот процесс на западе называется "распад сетей", они там с этим уже сталкивались!

    В общем, вывод: ждать от Россетей чего-то, кроме попыток замедлить бегство покупателей сетевого киловаттчаса - наверно, не стоит.

    Кого они могут ещё побороть?

    Только разобщённого микрогенератора и ещё более разобщённого жителя МКД (многокв.домов).

    Остальные факторы роста сетевого квтчаса: капиталисты, играющие, зачастую через лоббируемые ими Правительство и Думу, свои разные игры на энергорынках; преждевременная смерть миллионов росс. потребителей; низкая рождаемость в России и отсутствие воспроизводства населения (1,5 ребёнка на каждую росс. женщину вместо 2,1); ограниченная, политически, возможность миграции потребителей ЭЭ из других стран в РФ - в общем,
    все эти факторы Россетям, думаю, мало подвластны.

    Да, если микрогенераторы сорганизуются, не поссорятся попутно, и массово засыплют суды грамотными исками, то может быть года через ... 1-2 и отменят эту сентябрьскую фигню с платным подключением микрогенерации к сетям.

    Но "можно к бабке не ходить, что" Россети за это время протащат ещё подобных "оксюморонов".
     
    Последнее редактирование: 05.12.22
  12. mvamva
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212

    mvamva

    Живу здесь

    mvamva

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Ижевск
    Это понятно, что от них ничего хорошего...защищаться,точнее отбиваться они обязательно будут.
    Но количество микрогенов сдерживает отсутствие широкого распространения техники по этой теме, плюс компенсация тарифов ЖКХ
    вносит свой раскол, поэтому такого уж большого количества желающих вырабатывать не ожидается.
    А про МКД вообще глухо, их обдирают те же "вексельберги" по части теплоснабжения...при том в наглую, подавая в МКД теплоноситель
    с завышенной температурой (без учета температуры на улице),накручивают Гкал...и все к оплате. Классный "бизнес".
    И все об этом знают, и в судах в том числе...но видимо так надо.
    Но в отношении Россетей...есть момент, тут особо микрогенам не надо соорганизовываться.
    Тот кто "протаскивает", обычно где-то все равно ошибаются или все делают топорно...поэтому достаточно покопаться и найдется элемент,
    за который дернуть и вся их конструкция развалится.
    Единственное...если только здесь не случится, как по теплоснабжению МКД)
     
  13. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    В законе прописано 500 руб. до 15 кВт. Мы же так и по подключали по 500 руб. В прошлом году.
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.696
    Благодарности:
    6.612

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.696
    Благодарности:
    6.612
    Адрес:
    Калининград
    :faq::faq::faq:
     
  15. Brand
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    2.098

    Brand

    Живу здесь

    Brand

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    2.098
    Адрес:
    Краснодар
    Твои знания устарели, с 1 июня (если я правильно помню) приняли новый закон, где подключение теперь 1 кВт=3000 руб.