F Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - 2 (обсуждение закона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ich spreche kein deutsch
sorry

 

Придется пломбы ставить вплоть до коробок СП. Сомневаюсь, что они страдают такой фигней при том, что контролировать отдачу по счетчику ничего не стоит, а счетчики у них давно все "умные".
Насколько я знаю, кроме порядка они еще и к логике приучены и, в отличие от дорогих росиян, очень не любят делать дурную работу. Они не станут сегодня класть новый асфальт, чтобы завтра его взломать для прокладки трубы.

 

Мне их жалко они такие бедные и несчастные. Можно и у нас офигенные штрафы ввести, все равно платить нечем. А так хоть через одного заплатят

 

https://www.kp.ru/daily/26954/4008301/

...

ОФИЦИАЛЬНО

4 наивных вопроса про закон о микрогенерации

Отвечает статс-секретарь - заместитель министра энергетики России Анастасия Бондаренко.

1. Зачем нужен закон?

Он устанавливает правовые основы (которых сейчас нет) для взаимоотношений владельца частного дома с источником малой генерации (в проекте - до 15 кВт-ч) со сбытовой и сетевой компаниями. Это комплекс вопросов - является ли такая деятельность предпринимательской, надо ли платить налоги, какие особенности техприсоединения, как учитывать потребление от сети и выдачу излишков обратно в сеть. Нужны изменения в Налоговый кодекс, в подзаконные акты правительства и т. д.

2. Как проект Сергея (Калининград) повлиял на его принятие?

Он, по сути, стал прецедентом. Оснащать свои дома солнечными батареями или ветряками никто не запрещал - пожалуйста. А вот договориться со сбытом и с сетями на прием выработанной объектом генерации излишней электроэнергии - это тот случай, когда энтузиазм обеих сторон процесса переломил бюрократию. До последнего времени потребителями такого оборудования были энтузиасты, которые перешли на собственные ВИЭ, исходя из соображений экологичности. Как те, кто, например, покупает автомобили «Тесла».

Минэнерго вместе с экспертами еще с 2014 года прорабатывало вопрос, как стимулировать потребителей, как поддержать производителей оборудования и как законодательно закрепить такую конструкцию. В 2017 году дорожная карта была утверждена правительством.

3. Зачем это властям?

Государство этим проектом решает несколько задач - поддерживает развитие экологически чистой энергетики, дает стимул российской промышленности, сглаживает пиковые нагрузки в системе, стимулирует потребителя к бережному отношению к энергии. В общем, комплексный проект.

4. Какие плюсы для обычного человека, который решит сделать подобное?

Это конкретное денежное выражение - например, снижение в платежке цены электроэнергии до нуля, а в каких-то случаях даже выход в плюс. Хотя по году с учетом зависимости объекта генерации от климатических особенностей, скорее всего, будет выход то на то.

 

А вот что Николай рассказывает по теме (для нас уже он пояснил всё, но и повторить, думаю, не грех в ожидании информации по второму чтению закона)

https://yugtimes.com/news/46203/

ПОДДЕРЖКА ЗАКОНОДАТЕЛЯ

Идея микрогенерации становится все популярнее. На уровне правительства интерес есть, проект закона прошел слушания в Государственной думе. Я даже выступал в декабре по этому вопросу на заседании экспертного совета при комитете по энергетике ГД РФ - в Москву ехал с намерением биться за идею, но не потребовалось: депутаты понимают выгоду микрогенерации. Последние предложения с поправками я отправил в комитет по энергетике чуть больше недели назад. Уверен, закон будет принят уже этой весной. Практика говорит, что после принятия документа требуется еще примерно полгода, чтобы создать подзаконные акты. Полагаю, наиболее реально, что закон заработает с сентября-октября 2019-го.

Потом появятся специальные счетчики и возможность продавать излишки энергии. Ее часть будет идти по взаимозачету, то есть фактически выкупаться по розничной цене, а остаток - оплачиваться по формуле: оптовый тариф плюс мощность (в условиях Кубани - 2,5-3 рубля за киловатт). Это повысит экономическую целесообразность использования гибридных электростанций малой мощности. Правительство пока предложило ограничить мощность гибридных установок. Думаю, 15 Квт станет ориентиром для «выхода», а на установленную мощность ограничений не будет вообще. И тогда в программу потянутся не только собственники частных домов, но и малый бизнес - для компенсации коммерческих тарифов, которые у нас в крае доходят до 10-11 рублей за киловатт. Какой-нибудь свиноферме или шиферному заводу гибридная электростанция позволит повысить рентабельность производства.

Уже сейчас идут обсуждения и предложения по законодательной поддержке независимых производителей энергии. В этом контексте депутаты думают о снижении имущественных налогов для участников микрогенерации, разработке критериев энерго-эффективности домов. Второй момент - стимулирование развития альтернативной энергетики за счет льготного кредитования. Думаю, к этому законодатель придет спустя год-два.

 

Может и не понадобится прям так уж микрогенерацию контролировать внутри частного владения.

Возможно будет более элегантный способ - дистанционный силовой ключ на границе между сетью абонента и общей сетью.

Технические и административные возможности по удалённому управлению нынче весьма развиты.

Я так понимаю что "умные приборы" (те 22 млн. штук) должны положить конец воровству именно в частном секторе, а значит, по идее обязаны будут заведомо оснащены силовым ключом для дистанционного отключения абонента. Заодно на отменённых выездах электриков (вкл/выкл абонентов) сети сэкономят большие деньги.

Допустим - ситуация.
Если отрицательный баланс на счету абонента длится дольше какого-то установленного количества дней - ШЛЁП - и до свидания, автоматика сама вообще вырубает электричество. И неважно, есть там микрогенератор, или нет.
Радость электропотребления из сети (и генерации в сеть) начнётся только после того, как абонент устранит отрицательный баланс и система дистанционно включит абонента.

Ну и, соответственно, раз есть силовой ключ и есть ППУ (прибор почасового учёта), то вырубить генерацию при превышении генерации в сеть свыше установленной мощности - можно даже и без автомата (в просторечии называемых ещё иногда "пробки") на границе.

Превышаешь микрогенерацию по мощности - дёргаешься без электричества вовсе.
Одного, двух раз такого гимора когда нужно делать запрос энергосбыту, чтобы вообще включил дом хотя бы на потребление - будет достаточно, чтобы мужик понял - пора уменьшить мощность цепочки солнцепанелей, висящей на СИ

 

https://www.pnp.ru/economics/dokhody-ot-prodazhi-elektrichestva-vyrabotannogo-vetryakami-khotyat-osvobodit-ot-nalogov.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Доходы от продажи электричества, выработанного «ветряками», хотят освободить от налогов


Доходы россиян, полученные от продажи непотраченного электричества, выработанного солнечными батареями или ветрогенераторами, предлагают освободить от налогов. Как стало известно «Парламентской газете», соответствующий законопроект разрабатывает Министерство финансов.

6 февраля Госдума приняла в первом чтении законопроект о развитии «зеленой энергетики», подготовленный Минфином. Документ не только упрощает процесс размещения частных электростанций, но и делает их при определённых условиях прибыльными.

Как пояснил «Парламентской газете» первый зампред Комитета Госдумы по энергетике Валерий Селезнёв, разрешение на продажу энергоизлишек — это только первый шаг. Масштабность планам по развитию в стране «зелёной энергетики» придают сопутствующие инициативы Минфина, который со своей стороны намерен сделать выгоду для владельцев солнечных батарей или ветряков более ощутимой. Ведомство разрабатывает законопроект, в соответствие с которым все доходы, полученные гражданами от продажи непотраченного электричества, освобождаются от налогов.

 

Речь шла о немцах. "Умные" счетчики давно имеют такой ключь и даже позволяют настраивать время, в течение которого превышение лимита не вызывает отключения.
Это у нас. Именно поэтому я усомнился, что немцы пошли сложным административным путем с какими-то пломбами, проверками и штрафами...

Это все уже есть в серийных изделиях - Матрицах, Меркуриях, РИМах. Небольшое изменение прошивки для правильного учёта "туда/сюда" и вопрос решён. Не нужно даже "железо" менять.

 

https://oilcapital.ru/news/regulation/14-03-2019/tsifrovizatsiya-elektroenergetiki-pomozhet-snyat-problemy-perekrestnogo-subsidirovaniya

Отрасль требует выравнивания тарифов для населения и промышленности, но одними тарифными решениями здесь ограничиться нельзя, считает Павел Завальный, председатель комитета Госдумы РФ по энергетике. Выступая на круглом столе «Конкуренция как источник повышения эффективности производства электроэнергии и тепловой энергии», прошедшем в рамках Недели российского бизнеса 2019, Завальный отметил, что проблему перекрестного субсидирования – острейшую из всех проблем, тормозящих развитие электроэнергетики, – нужно решать в увязке с повышением эффективности сетевого комплекса и электроэнергетики в целом. Главное – выравнивание тарифов для населения и промышленности.

По расчетам Высшей школы экономики, экономически обоснованные ставки для населения должны быть в 1,3-1,4 раза выше, чем для предприятий. Наиболее рациональным подходом был бы рост цен для населения по схеме «инфляция плюс», а для промышленности – «инфляция минус» или не выше инфляции. Тем более что доля бытового потребления растет: за 25 лет она увеличилась с 12% до 18% от суммарного потребления в стране.

«На выравнивание сетевых тарифов между группами потребителей по такой схеме потребуется 12-15 лет. При этом рост тарифов для населения сверх инфляции ежегодно должен составлять около 6%. Ускорить процесс и облегчить его для населения можно за счет одновременного повышения эффективности работы сетевого комплекса. Оно должно включать снижение перекрестного субсидирования в самом секторе, повышение прозрачности тарифообразования, в том числе через введение резервирования сетевой мощности с использованием механизма «бери или плати», снижение коммерческих и технологических потерь, повышение платежной дисциплины», – сказал Завальный.

По его словам, два последних эффекта должно дать внедрение систем интеллектуального учета, ускоренная цифровизация сетевого комплекса. Это открывает пути для снижения или минимум сдерживания общего роста нагрузки на потребителей.

«В конечном итоге мы должны прийти к ситуации, когда тарифы растут не выше инфляции, а снижение перекрестного субсидирования происходит по мере повышения эффективности работы самого электроэнергетического комплекса», – убежден председатель комитета Госдумы по энергетике.

Спойлер: В ходе выступления Завальный затронул и тему развития конкуренции в электроэнергетике.

«Важно понимать, что развитие конкуренции в электроэнергетике, снижение перекрестного субсидирования, возврат крупного потребителя в распределительные сети возможны только при насыщении розничных рынков. Для развития действительно конкурентных отношений на них необходимо наполнить их в первую очередь предложением генерации, поставляющей электроэнергию в распределительные сети, а не только электроэнергией с оптового рынка», – отметил Завальный.

Законодатель считает, что существенным фактором может стать свободный доступ на розничные рынки малой и распределенной генерации. Потенциал ее развития в РФ, по оценкам энергетического центра «Сколково», превышает 40 ГВт мощности.

При этом ситуация с малой и распределенной генерацией в России, по мнению Завального, двойственная. С одной стороны, объемы растут. В собственную и распределенную генерацию потребителя толкает экономическая целесообразность и безопасность – он реагирует на постоянное удорожание, а также уровень качества и надежности централизованных поставок электроэнергии и тепла.

С другой стороны, это негативно сказывается на так называемой «большой энергетике», не учитывающей распределенную в текущих и перспективных программах. К тому же «распределенка» фигурирует в документах стратегического планирования только как способ энергообеспечения удаленных и изолированных территорий. «Большого» целеполагания в этой сфере нет, как нет и понятийного аппарата распределенной энергетики в законодательстве.

Завальный отмечает, что это полностью противоречит основным мировым тенденциям развития отрасли, где смена централизованной парадигмы развития на горизонтальную идет очень активно. По оценке МЭА, к 2030 г. распределенная энергетика обеспечит до 75% новых подключений в ходе глобальной электрификации.

«Мы не должны игнорировать эту тенденцию, пора признать, что прогресс не остановить. Хочется думать, что идущее сейчас принятие законопроекта о микрогенерации – это лишь первая ласточка на пути признания горизонтальной энергетики», – заключил эксперт.

 

Исходя из того, что сказал глава комитета думы по энергетике, легко вычислить, сколько будет стоить электричество через 12-15 лет и как быстро будут окупаться солнечные панели (которые пока в РФ только дешевеют, несмотря на валютный курс рубля и годовую инфляцию).

Вообще-то
6% + к инфляции за 15 лет - это выйдет +90%.
За 12 лет - это +72%.

 

Нормальное явление с учетом того, что изначально цены на СП (как и на всю технику для ВИЭ) у нас были неоправданно накручены.

А с учетом отмены сельского тарифа...
Но, таки я понял - закону быть.
Сельский тариф существенно ниже городского, а затраты на "последней миле" в сельской местности несравнимо выше. Если

и делать тариф экономически обоснованным - ЭЭ для городского населения станет заметно дороже ЭЭ для бизнеса, а ЭЭ для сельского населения станет дороже ЭЭ для городского населения. Однако, нельзя совсем оставить сельского жителя, куда менее имущего, чем городской, без ЭЭ. Вот и получается, что самое простое решение - позволить ему самостоятельно о себе позаботиться, ну и о нерасторопном соседе тоже.

 

Я не понял. ЭЭ для городских жителей станет дешевле, чем для сельских жителей?
Почему?

 

Потому что никогда не считаете разницу в доходах, хотя это то, с чего нужно начинать счёт

 

Вы свою машину бомжу продадите за 500 руб? Ведь у него доходы низкие, а ехать он хочет.

 

Бомж мне налоги платит? Почему социальные вопросы ставятся в частностях?