F Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - 2 (обсуждение закона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Закон обязательно будет, только ожидания от него могут не оправдаться. Чем дольше тянут - тем больше телодвижений, из которых процент ошибочных выше. Имеем возможность в очередной раз наблюдать, как прорыв трансформируется в слив. Это уже интересно, хотя бы и с точки зрения стороннего наблюдения. Незачем спешить, и баламутить муть - и так мутно)

 

Будет, на осень - второе чтение. Поправки, по словам Николая - вроде бы согласованы в Минэнерго и Гос. Думе:

- про сальдирование по местному розничному тарифу в рамках календарного месяца,
- на ограничение выдачи в сеть 15 кВт (вместо ограничения установленной мощности СП 15-ю кВт-тами, как в проекте закона было написано ранее)

 

Водородные не перебьют, безопасность эксплуатации и заправок дорого обеспечить еще круче газовых молекула мельче некуда. Опять же будут электродвигатели, а значит двс еще более неактуален со своим смешным кпд и скоропортящимся бензином.

понятно вобщем думают как бы "ограничить", "не позволить" и при этом поиметь.

 

Ну а как им без этого? Они же полностью зависят от населения.

Убери население - и конец финансовым потокам, конец всем услугам, конец, в сущности - ВВП РФ на 99%, ну и не будет консолидированого бюджета РФ, от которого кормятся все министерства и парламенты. Чиновники с депутатами сами, без населения, даже скважину с месторождением и трубопроводом построить не смогут и тем более обеспечивать бесперебойную работу и безопасность.

На эту примерно тему существует прекрасный рассказ Салтыкова-Щедрина, в школе все наверно проходили, "Как один мужик двух генералов кормил".

А пока, действительно, у нас только крупному бизнесу, приближённому к правительству, дают (уже много лет реально выплачивают "зелёный тариф" через механизм ДПМ) выкуп солнечного квтчаса на шикарных условиях:
- возврата всего вложенного в кап. строительство станций капитала - всего за 15 лет и
- самое главное (!) плюс ещё им гарантируется 12% годовая доходность за все эти 15 лет (то есть, ещё 180% на вложенный капитал извольте получить, крупные бизнесмены).

Что от, заявляемой самими владельцами, стоимости "под ключ" сетевых мегаСЭС порядка 100 000 р/кВт и при годовой выработке этих мегаСЭС 1200 кВт*ч/кВт - примерно равняется:

1) капитальные затраты возмещаются за 5,5 р/квтч
(100 000 р/кВт: 15 лет: 1200 кВт*ч/кВт/год = 5,5 р)

2) 12% годовая доходность в течении 15 лет возмещается за 10 р/квтч
(100 000 р./квт * 0,12 * 15 лет / 1200 квтч/квт/год = 180 т. р./квт;
180 000 р./квт: 15 лет: 1200 квтч/квт/год = 10 р/квтч)

Итого крупный приближённый бизнес (типа Хевел), судя по всему, получает выкуп сетевой выработки крупных сетевых СЭС:
5,5р/квтч (кап.з.) + 10р./квтч (год.доход.) = 15,5 р/кВт*ч.

А физическим лицам (населению России) энергетики и депутаты мучаются-мучаются и никак не в силах быстро и чётко дать выкуп (зачёт) даже вровень с розничным тарифом (в среднем по РФ это сейчас около 4 р/квтч), всё переносят чтения проекта закона, тянут зачем-то.
Пока темп их героической работы - в лучшем случае - полгода на каждое чтение, а может и 10 месяцев и дольше, если и осенью вдруг не найдут времени.

Если ответственным и вне всякого сомнения геройским людям с февраля до июня включительно не хватило времени согласовать две основные поправки и провести второе чтение - уже прошедшей весной, то от них можно ожидать всякого протяга под разными предлогами и грядущей осенью, тут Вы правы.

При этом ещё нужно всегда помнить, что 75% физ. лиц, потребителей маг. ЭЭ в РФ (многоквартирным домам) этим законом о микрогенерации, даже если он будет принят, так и останется запрещено генерить в сеть.

В общем, ситуация, как обычно, выглядит как обычное форменное издевательство - с одной стороны, но с другой стороны - какая-то надежда сохраняется.

Результатом всей этой деятельности законотворцев - должно было стать ещё и создание конкурентоспособной отеч. солн. промышленности.

При этом отеч. производители модулей, типа флагмана, Хевел - пока вообще не показывают розничных продаж в РФ, не могут конкурировать по соотн. цена/качество модуля и по стоимости выработки - с китайскими модулями и - вообще не показывают серьёзных объёмов экспорта.
То есть, развитие отечественной солнечной промышленности пока по медицинскому факту - профанируется. Конкурентоспособную цену даёт тираж, тираж дают рынки сбыта, но Хевел борется только за ДПМ, к остальному его нужно пинать сапогом, но депутаты этим не занимаются в полной мере, не заставляют Хевел работать в розницах РФ и дружественных нам стран - в ноль, для наращивания тиража и снижения себестоимости модулей.

Вывод: наше всё - это мы сами, закон о микрогенерации нам, конечно же, тоже - нужен (и он у нас, надеюсь, какой-то будет - через год-два), но и без этого закона, нужно также отметить и положительные моменты - у нас уже есть возможность, в основном благодаря более правильному китайскому правительству, недорого закупать сетевые СЭС (СП+СИ) в совокупности, по 40-45 т. р. /кВт, ставить себе бойлеры, самодельные "ваттроутеры", кондеи, ТН, акб электротранспорта, таймеры стиралок и кипятилок и т. п., самостоятельно, пока и без закона, но уже "сальдировать" свой местный тариф.

А тариф, например, в МО, в СНТ, уже: 7,23 р/кВт*ч в пиковое время (7:00-10:00 утра и 17:00-21:00 вечера), летом Солнце в это время вполне часто шарашит, особенно по утрам уже высоко стоит на небе.

 

Не могу представить как это сделать технически, в моем случае разрешенная мах. мощность 40 кВт., как ограничить отдачу на 15 кВт., имеющиеся счетчики ограничивают мощность без учета потребления или генерации.

 

Технически это может выглядеть так, что местный энергосбыт будет оплачивать микрогенератору не более, скажем просто для наглядности 15 кВт*24 часа= 360 кВт*ч, за сутки (или, точнее, при почасовом учёте в современных счётчиках - те самые 15 кВт*ч за 1 час), а всё, что сдал микрогенератор свыше, в сеть, будет идти даром, в подарок местным сетевикам.
И тогда, наверно, сам микрогенератор скорее всего, уже приложит все усилия, чтобы не кормить местный сбыт за свой счёт и ограничить свою сетевую выработку.

Но, в связи с этим Вашим вопросом, кстати, вспомнился следующий нюанс, может быть и чуть лучше сделают, надежда пока есть:

Уважаемый Николай (@Nickd55,) пока тут не уточнял, кстати, про другие согласованные этой весной в Минэнерго поправки, кроме тех двух уже обсуждённых нами с Вами поправок:
- о помесячном сальдировании и
- про вот эти 15 кВт на выход в сеть (но - вовсе без ограничения мощности солнечных панелей на участке физического лица).

Поскольку все согласованные поправки мне пока не известны, то лично я пока ещё надеюсь , что согласованы с Минэнерго и в Думе ещё и поправки депутата Гартунга (которые он тоже обещал подготовить ко второму чтению), которые сводились бы примерно к следующему:
- в некоторых случаях можно разрешать микрогене платно сливать в сеть больше, чем 15 кВт.

Откуда взялись эти лимиты на 15 кВт, также обсуждалось при первом чтении проекта - это достаточно стандартное ограничение мощности стандартного потребителя (для большинства потребителей, физ. лиц), поэтому, из соображений безопасности для местной сети (для выделенной мощности трансформатора, ну и т. п.) - и был установлен такой лимит на микрогенерацию, 15 кВт.

Но, если вдруг у человека (или микро-бизнесмена) оплачен и обеспечен мощностями на потребление (трансформатор и т. п.) 40-200 кВт и в этом роде, то деп. Гартунг как-раз и предлагал, насколько я помню, позволить некоторым таким людям отдавать платно в сеть больше, чем 15 кВт.

 

Что значит "платно"? кто кому будет платить?

 

Платно со стороны энергосбыта, он в некоторых случаях заплатит (в т. ч. и взаимозачтёт внутри 1 месяца) микрогене и при мощности микрогенерации свыше 15 кВт. Я так понял предложение Гартунга. Но приняли такую поправку или нет, я пока не знаю.

 

Все правильно, очевидно это предложение от технически грамотных людей, не надо изобретать велосипед. Основная масса населения по закону в льготной порядке 15 кВт и с генерации в 15 кВт нечего придумывать не надо- ни счетчик с ограничениями и ни какие другие технические моменты - просто подписали ещё один договор. Может стать, что не исключается с большой степенью вероятности, для потребителей имеющих отклонения от 15 кВт мощности, будущий закон- миссия не выполнима или на откуп сетевикам, которые махнуть рукой- делайте что хотите в пределах мах. потребляемой мощности в связи с отсутствием платы за подключения генератора до 15 кВт.

 

Думаю ограничивать ничего не надо, Вы попробуйте отдать 15 кВт в сеть, получится у Вас это или нет? Боюсь что Ваш СИ просто откажется делать это. Напряжение поднимется за 250 вольт и он отключится.

 

@close, Вы недооцениваете наши сети и их напряжение. Вот на данный момент у нас в сети 168 вольт. (а бывает и до 135 падает на удаленных ветках). Как думаете смог бы гражданин слить туда единовременно 15 кВт? боюсь и больше сможет, особенно если трехфазка подключена...

 

Любопытный звонок слушателя, работающего, видимо, в МОЭСК, на "Серебряный дождь" по поводу того, что в Зеленограде уже отдают электроэнергию в сеть и в МОЭСК по запросу готовы проконсультировать любого желающего по этой процедуре, которая займёт примерно месяц "при наличии тех технических параметров, если у него правильно всё смонтировано"(с).
Может быть кто-то из владельцев СЭС запросит нужные параметры и требования к монтажу? Думаю, что подобный опыт будет интересен всем.

 

Опять не сможет, инвертор просто не включится

 

Я полагаю что физическая величина электрическая мощность в 15 кВт это не какой-то предел как абсолютный ноль (отрицательная температура) или глубокий вакуум. При отдаче в сеть 9 кВт подъем напряжения находится в пределах погрешности измерительного прибора- т. е. не взможно определить на сколько поднялось напряжение. И мой инвертор отключиться при достижении напряжения на фазе 280 вольт.

 

Из своего опыта. Стоит измеритель напряжения на входе в дом, на нагрузке и на самом СИ. Всё прекрасно видно. Бывают случаи когда на входе в дом около 250 вольт. Так СИ не может отдать в сеть и пару сотен Ватт. Напряжение на СИ подскакивает ещё выше, если вовремя не подключить нагрузку, он просто выключается при превышении определённого напряжения. Это примерно 255 - 260 вольт.