F Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - 2 (обсуждение закона)

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 06.11.18.

  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Любопытный материал, в некоторых смыслах иллюстрация к предыдущему сообщению:
    по ценам на энергорынке, доле электроэнергии в общей плате (и доле мощности), попытках сговора энергокомпаний с целью нахлобучить рынок, о работе ФАС, также можно примерно посчитать среднюю стоимость кВт*ч, что имеет косвенное отношение и к стоимости розничного кВт*ч, а значит, и к окупаемости микрогенераторов на будущих условиях взаимозачётов.

    https://news.mail.ru/economics/39258434/?frommail=1

    ...В первой ценовой зоне (европейская часть РФ и Урал) электроэнергия начала дорожать с января (сразу на 7,6% год к году), продолжая по восходящей в феврале (на 9,2%), марте (14%), апреле (10%), мае (13%) и июне (на 15%, до
    1,326 тыс. руб. за 1 МВт•ч).
    Во второй ценовой зоне (Сибирь) в январе рост составил 13,2%, в феврале — 8,2%, марте — 10,2%, апреле — 14%, мае — 32%, июне — 28% (до
    1,022 тыс. руб. за 1 МВт•ч).
    ...

    ...Основная часть электроэнергии продается один раз в сутки, отклонения от планируемых объемов потребители докупают на балансирующем рынке. На рынке электроэнергии генкомпании продают реально выработанные киловатт-часы, возмещая переменные расходы электростанций (в основном топливные). На продажу электроэнергии приходится больше половины выручки — 56% в 2018 году. Энергетики также получают деньги за продажу мощности — это фиксированные ежемесячные выплаты, компенсирующие условно-постоянные расходы...
    ...

    Общая переплата потребителей из-за этих отклонений составила около 60 млрд руб., посчитали в «Сообществе потребителей энергии», отметив, что от завышения цен пострадали в том числе бюджетные организации. В ассоциации надеются, что меры со стороны ФАС будут симметричны масштабу завышения энергоцен. Определенный эффект от расследования уже есть: после его начала цены на РСВ стали резко падать.

    В первой зоне они снизились в августе на 1,2%, а в сентябре — на 4,8% (
    1,291 тыс. руб. за 1 МВт•ч), во второй зоне в августе упали сразу на 17%, в сентябре — уже на 38,9% (560 руб. за 1 МВт•ч)

    Прикину примерно порядок цен в 2019 году.

    Если стоимость энергии в первой зоне, допустим, была порядка 1,3р/кВт*ч (примерно 1,3 тыс р./МВт*ч) и это, скажем, по примеру 2018 года, в 2019 году являлось примерно 56%-ми выручки, то, значит, доля мощности в оплате примерно 44%, т. е., доля мощности, выраженная в рублях, это 1,024 р/кВт*ч.

    Таким образов, похоже, что
    полная стоимость1 кВт*ч в первой зоне, в 2019 году, соответственно, составляла
    примерно 2,324р/кВт*ч.

    Во второй зоне - по той же схеме полная стоимость составляла что-то вокруг 1,42р/кВт*ч.

    Это не точная цифра, повторяю, но это порядок нынешних цен.

    Я к тому, что генераторам пока бояться конкуренции со стороны микрогенерации,
    при такой себестоимости магистральной электроэнергии (1,5-2,5р/квтч) - пока бессмысленно. Причём такая низкая стоимость держится далеко не первый год, я давно слежу.

    Сетевикам, у которых в заложниках (без права микрогенерации) оставлены многоквартирные дома, т. н. МКД (75% населения страны), также волноваться фактически не о чем.
    Потеряв условный 1% в частных домовладениях РФ они просто поднимут тариф в МКД всей страны на 0,33% (то есть, всего-то на незаметные никому 1-1,5 копейки) и тем самым компенсируют все свои "потери".
     
    Последнее редактирование: 28.10.19
  2. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    @Solarbat, тут вообще присутствует интересный момент: в моём договоре электроснабжения отсутствует даже само понятие "мощность" и её покупка. Всё никак не дойдут руки нацарапать официальный запрос на то, каким образом её цена влияет на мой тариф и почему вообще я за неё плачу.
     
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Любопытно что ответят ;). Скорее всего ответят, что мощность никак не влияет, а влияет какая-нибудь региональная комиссия, устанавливающая тариф - и понимай как знаешь.

    А вообще-то конечный пользователь (в целом если взять скопом всех их) в итоге платит за всё.
    И налоги с потребл. собой квтч, и сетевые расходы с этого потр. квтч, и за потери на доставке этого квтч от ЭС до него, и за мощность, и за топливо на электростанциях, и зарплаты энергетикам, и за инвестиционные капитальные затраты отрасли, если она работает с прибылью, и так далее.
    При этом внутри нашей энергосистемы есть пока и перекрёстное субсидирование.
    Кто-то платит больше в разы, чем себестоимость выработки квтч генераторами, кто-то - ровно себестоимость.
    Например, чтобы у относительно небогатых селян, или у владельцев электроплит, или в дотационных регионах были тарифы пониже, иногда обкладывают повыше более благополучные регионы или более благополучные категории потребителей. Но сама энергосистема в целом, насколько я понимаю, сегодня - в плюсе.
    В итоге - что бы вам там не ответили, но вы, на мой личный взгляд, если копаться в сути, точно платите за мощность, если потребляете хотя бы 50-100 кВт*ч в месяц. Не платят за мощность традиционным генераторам, думаю, только те физ. лица, кто вообще ничего не потребляет из общей сети.
     
    Последнее редактирование: 28.10.19
  4. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    Это и моё любимое изречение, когда кто-то упоминает что его не касается поднятие налогов, акцизов и тарифов для юриков. :)
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    http://komitet2-13.km.duma.gov.ru/folder/58009

    ПРИМЕРНЫЙ ПЛАН РАБОТЫ
    Комитета Государственной Думы по энергетике
    на 2019 год (осенняя сессия) ...
    ...
    Проект федерального закона №
    581324-7
    «О внесении изменений в Федеральный закон «Об электроэнергетике» в части развития микрогенерации» – второе чтение.
    СПЗИ: Правительство Российской Федерации
    Месяц рассмотрения НОЯБРЬ
    Ответственный от Комитета
    Медведев И. В.
    Ответственный от аппарата Комитета Фадеев А. В.
     
    Последнее редактирование: 29.10.19
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Напоминаю тем кто забыл, или не знал.
    В весеннюю сессию в плане Комитета ГД по энергетике этот же вопрос, по микрогенации (но по первому чтению проекта закона), стоял в Примерном плане профильного комитета - в январе 2019.
    Затем в 6 февраля 2019г. первое чтение было пройдено, тогда это случилось - единогласно.
     
  7. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    Хоть какая-то определённость...
     
  8. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
  9. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Как и ожидалось - морковка перед носом осла, а, @Solarbat ? Гопать когда теперь будешь?) возможно, по принятию закона, появится множество бизнецталантливых отпрысков чиновья - гордых микрогенераторов с бескрайними полями сп, за счёт бюджетных схем. Как грибов после дождя. Им сальдирование по боку, в любом виде. Простопиплы же, с оборудования, приобретённого за свой счёт будут почти задарма сливать в сеть. Гегемон же закашлял, надо подлечить.
    А вот пусть с карифанами осваивают местности мусорных полигонов. Одни голдочайдлы обрастают салом с мусора, другие жиреют, обнося эти мусорки полями генерации. Так хоть не то, чтобы польза, а меньше вреда будет, и ещё бюджета на понтах пощипать можно - "чистая энергия на мусоре". Тьфу..)
     
    Последнее редактирование: 01.11.19
  10. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    Наверное власть имущих перечитала историю, стали забывать поговорку "вот тебе бабушка и юрьев день", надо напомнить. А что, мероприятий в плане развития ВИЭ в России выполнено предостаточно можно подвести итог, налог убрали, 15 кВт просто подключить разрешили и закончить словами " Крепко Вас целуем и здоровья Вам."
     
  11. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    616

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    616
    Nickd_55 тут не написал предвидя скепсис форумчан к продвижению проекта в котором он так гордился своим участием. Ну а так как в результате грустно все получилось то видимо застеснялся. Ну чтож - примут что то в ноябре - хорошо, без сальдирование - наплевать. Все понятно было уже два года назад. Останется поднять цену электричества объясняя это платой за парниковые выбросы - тогда хоть какая то выгода от закона может быть .
     
  12. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Ещё в самом начале его одиссеи в галактику кремль, было понятно, и сказано - его пешке до противоположного края не дойти. Ферзей и так как сельди в банке.
    Что ж, очередное свидетельство того, что правительство изошло на народ "по большому.
    Цены на розницу теперь как в песне Высоцкого будут - И в санях меня галопом повлекут по снегу утром.
    Смотрим следующую серию инноваторских рывков в общественном туалете. Без попкорна, пожалуйста.
     
  13. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    616

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    616
    Его вины нет и уверен он сделал что мог и наверняка больше чем кто то из нас на его месте. Проблема в том что сообщество микрогенераторов оказывало мало поддержки да и пробить стену бюрократии нашей практически не возможно. Но сам факт что он этой темой занимался уже достоин благодарности. Интересно было узнать - если б результат такой был известен - начал бы он снова свою деятельность? А результат пока никакой. В то время пока мы тут застенчиво скромничаем говоря о том что не хорошо получать зелёный тариф за счёт остальной части населения - некоторые госкомпании его уже имеют за счёт нас. Пока мы соглашаемся на месячное сальдирование вместо годового - и его не будет. В общем нас никто и не спрашивает. Смешно было надеяться.
     
  14. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    616

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    616
    С мая месяца моя установленная солнечная станция 5 кВт накачала всего лишь 1300 кВт. час а могла бы 5000. Это то что я смог употребить, Остальное попросту пропало. А закона чтоб отдать это в сеть так и нет.
     
  15. KapSulant
    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    2.235

    KapSulant

    Живу здесь

    KapSulant

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    2.235
    Адрес:
    Россия, Самара
    Стыд и срам. За более чем год можно было решить" мелкие разногласия" и принять закон со смыслом и хотя бы прикрыть "тряпочкой" желание украсть. В том виде в котором у нас собираются поддержать альтернативных электрогенераторов это серьезный удар как по частной микрогенерации так и по бюджету страны и по всему населению как основному плательщику.