1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Продувает оштукатуренный дом из арболита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем owlcity, 12.11.18.

  1. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.234

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Чехов
    Многослойная стена имеет и плюсы:
    1. Устраняются возможные мостики холода по кладочным швам (а они по-любому будут, если это не монолит и не какие-то мудреные схемы кладки).
    2. Зона низких температур (зима) или высоких (лето) смещается в сторону улицы к низкоинерционному материалу (вата), а высокоинерционная часть, наоборот сдвигается в дом. Это теоретически должно увеличивать тепловой комфорт в доме.
    3. Экономится полезная площадь т. к. утеплителя надо заметно меньше по толщине по сравнению с блоком при сопоставимых значениях теплопередачи и ему не нужна опора на фундамент.
     
  2. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.352
    Благодарности:
    16.119

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.352
    Благодарности:
    16.119
    Адрес:
    Киров/Москва
    Конечно же многослойная стена имеет право на жизнь. Спору нет.
    Но ежели по пунктам, то:
    Если применить кладку на теплую кладочную смесь, то теплопотери через шов заметно снижаются и оценка тепловизором явных потерь не выявляет.
    Утепление логичнее работает, когда в качестве основы используется тяжелый и весьма теплопроводный материал (бетон, кирпич и т. д.). Тогда достаточно тепла придет на внешнюю сторону тяжелой стенки и точка росы гарантированно уйдет в утеплитель. В случае использования в качестве основы арболита или другого теплого материала, на наружную сторону приходит мало тепла, а когда утеплителя всего 5-10 см, то при низких температурах на улице, могут сложиться условия, когда точка росы может переходить из утеплителя в основу, а при повышении температуры - обратно, а это верный способ получить намокание стены от сконденсированной влаги. Поэтому и считаю использование утеплителя на арболите не совсем верным решением.
    А вопросы сантиметров в личном доме меня всегда удивляют. Никто же не мешает в процессе проектирования раздвинуть стены на 10-15 см, чтобы внутри получить нужную площадь.
     
  3. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    2.249

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    Не вдаваясь в суть глобальной темы, хочу лишь заметить по конкретно это реплике: Когда я раздвинул стену дома всего лишь на 20 см (реально половину блока)., поначалу это выглядело пустяком - ну подумаешь в самом деле!
    Но потом в итоге привело к тому, что пришлось перекраивать всю пролетно-лестничную систему, переносить стены в санузле, переделывать всю схему перекрытия, в корне перестраивать армопояс и заново перерасчитывать всю стропилку!
    И всё это из-за каких-то 20 сантиметров :)
     
  4. EIch123
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    EIch123

    Участник

    EIch123

    Участник

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    У меня толщина 400, швы толстые, да и порядочность каменьщиков хромает. Ложили на обычный раствор, без разрыва
     
  5. EIch123
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    EIch123

    Участник

    EIch123

    Участник

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Ребят, погуглил интернет, Русский Арболит разработал следующие решения:
     

    Вложения:

    • IMG_20190716_232420.jpg
    • IMG_20190716_232451.jpg
  6. EIch123
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    EIch123

    Участник

    EIch123

    Участник

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Что скажете? Штукатурки с внешней стороны нет, и ветрозащиты тоже.
     
  7. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.352
    Благодарности:
    16.119

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.352
    Благодарности:
    16.119
    Адрес:
    Киров/Москва
    Скажу, что это рекламная площадка и не более того. По крайней мере очень на это похоже. Они на мой взгляд собирают заказы и за некоторую плату передают их реальным производителям и строителям. А про штукатурку в ГОСТ всё сказано и там написано - должно быть. Они видимо своими техническими решениями пытаются ГОСТ отменить).
     
  8. EIch123
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    EIch123

    Участник

    EIch123

    Участник

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Да вроде не пытаются отменить, просто рассматривают 3 варианта фасада, первый со штукатуркой, второй облицовкой кирпичом без штуки, третий вентилируемый фасад без штукатурки
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690
    @EIch123, первая картинка из вашего сообщения выше - это образец того, как не надо делать. Я бы себе ни за какие коврижки не сделал арболитовые стены без штукатурки с двух сторон. ИМХО.

    Еще когда был жив Наназашвили Исаак Хискович, мы с Александром (ecodrev) с ним на тему обязательности штукатурки на арболит разговаривали. По его словам требование в ГОСТе на обязательное использование штукатурки с двух сторон появилось не зря. Этому предшествовали многолетние испытания в сооружениях разного типа, начиная от коровников, свинарников и заканчивая жилыми домами. Во всех случаях, вне зависимости от наличия или отсутствия отопления в помещении, штукатурка кардинально улучшала характеристики арболита, а в отапливаемых домах это было заметно особенно. Тогда не особо бились за энергоэффективность и теплосбережение, но вот про комфорт не забывали и в домах с арболитовыми стенами, оштукатуренными с двух сторон, комфортность была значительно лучше, особенно в ветренные дни. Т. е. от стен со штукатуркой с двух сторон холодом не тянуло совсем, а вот от стен со штукатуркой только изнутри или только снаружи, тянуло холодом намного больше. И насколько я понял здесь дело не совсем в ветре. Наличие штукатурки с двух сторон замыкало воздух внутри стен и повышало теплоэффективность арболита, поэтому холодная зона промерзания однослойной стены сдвигалась в сторону внешней части стены, а с внутренней части стены увеличивалась теплая зона. А когда штукатурка была только изнутри, воздух внутри арболита двигался в разы активнее, за счет чего холодная зона в арболитовой стене сильно увеличивалась и соответственно в дом поступал более холодный воздух.

    Если упростить то, что я написал выше, то штукатурка с двух сторон кардинально увеличивает размер теплой зоны, которая находится с внутренней стороны стены, поэтому от стены не тянет холодным воздухом, как от окна. Так что внешняя отделка без наличия штукатурки или затирки с двух сторон не является эффективным способом использования арболита. :hello:
     
  10. EIch123
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    EIch123

    Участник

    EIch123

    Участник

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Все понятно с необходимостью штукатурки, но вот с отрицательным моментом утепления не понятно. Будет ли мокнуть стена или нет?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690
    @EIch123, не увидел, какой вопрос задавался про внешнее утепление, но у нас есть парочка человек, которые снаружи утеплили арболит минватой и закрыли дом сайдингом. С утеплением минватой никаких проблем у стены нет.

    Что касается утепления арболитовой стены 40 см. со штукатуркой с двух сторон пенопластом обычным белым ППС + вентилируемый зазор + фасад (сайдинг, ЦСП и т. д.), то судя по калькулятору никаких проблем с влагонакоплением нет. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=150&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=474&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=149&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=592&ld4=500&le4=1&lt4=0&mm4=425&ld5=250&le5=1&lt5=0&mm5=615
     
  12. EIch123
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    EIch123

    Участник

    EIch123

    Участник

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
  13. Александр-68
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.753
    Благодарности:
    1.166

    Александр-68

    Живу здесь

    Александр-68

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.753
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Москва
    Ппс в вентфасад нельзя по противопожарной нормативке.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.296
    Благодарности:
    36.690
    @Александр-68, согласен, но вопрос был про влагонакопление. :hello:
     
  15. UrfinJus
    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    504

    UrfinJus

    Живу здесь

    UrfinJus

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Набережные Челны
    @a991ru, здравствуйте. Иногда в ютюбе вижу как арболит фасадным пенопластом утепляют. Делают мокрый фасад. Как считаете не возникнут ли проблемы с таким фасадом, может всё таки минвату использовать правильнее? Почему спрашиваю, потому что в следующем году буду фасад утеплять утеплителем 100 мм толщиной под мокрый фасад. И учитывая то что качество мин ваты (корольки и неоднородности) хуже чем у пенопласта и её цена выше пенопласта было бы не плохо использовать пенопласт но что то я сомневаюсь однако.