Формировка и обрезка винограда. Шпалеры. Подвязки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день! А дорнит какой плотности и сколько слоёв для первогодок?
У меня Дорнит150...
Спасибо!

 

вы не излечимы когда это обратный рост был угнетение ? у меня пес в прошлом году дотянулся
до только высаженного Несветая и рубанул на обратный рост в итоге это единственный куст который
вырос более 2м, и на прошлой неделе он опять повторил этот же куст, только не понятно почему летом не тронул а в октябре как положено наверное Дарвин виновен

 

@Arsenal&Natalya
Сергей, привет!
Сегодня неспешно на ночь посмотрю все твои материалы по обрезке и постараюсь вникнуть в идею. Мне важно уяснить себе к чему я стремлюсь и что для этого необходимо предпринять.
Тем более времени у меня для изучения много - я на карантине, цепанул короновирус.

 

Всегда. Был, есть и будет.

 

Здоровья тебе, Влад! Будет оно - всё будет.

Держу за тебя и всю твою семью кулаки, и желаю чтобы вирус на тебе обломал зубы, и ими подавился, гад такой.

 

А я по сути уже начал укрываться Пока по-осеннему. Сегодня снимал очередное видео на тему: нужна или не нужна обрезка первогодкам и второгодкам. И показал, чего вытворяю по осени во имя вызревания лозенок под укрытиями, пока еще погоды позволяют, и пока не хряпнули морозяки. А риск что они хряпнут все ближе. Тут ты прав, Саня, на все 99,9 %.
И пока, благодаря такой шикарной осени, есть неторопливая (на удивление) возможность, пускаю первогодок и уже даже второгодок под дуги. Повторять прошлогоднее вынужденное разгильдяйство не хочу. Экспериментировать с укрытием грунтом тоже не хочу продолжать. Результат вышел хуже, значит ну его, вернемся с маленькими-молоденькими к проверенной схеме: укрыл по дугам и вперед, в зимушку.

 

того же Дорошенко хоть послушайте, которого вы тут любите вспомнить, как он говорит только обратный рост все что не вызрело но вы уперто на своей волне

 

Я в своих условиях использую белый спанбонд 60-ку в 2 слоя. И под него отдельно натягиваю черный 30-ку в один слой.
Черный нужен для снижения прогрева почвы в феврале-марте, когда у нас солнце жарит уже хорошо и под белым спанбондом в виноградном коробе у меня начинали цвести сорняки, когда в апреле открывал. Там уже и червички появлялись, настолько грунт нагревался.
Уже 2 зимы пользую черный подкладочный слой. результат радует.

 

Я использую 600 в один слой, потому-что лень. Многослойная система эффективней.

 

А саму землю под кустом нужно закрывать?

 

Так именно земля и является "грелкой" кустику. Укрытием отсекаем (частично конечно) воздействие внешнего холодного воздуха на грунт внутри короба. Там земля не промерзает в моих условиях. Грунт снизу прогревается (чем ниже, тем выше температатура).
Если бы морозы били сильнее, можно было бы ставить двойное укрытие с воздушным зазором, еще эффективней. Либо использовать маты.

 

Здравствуйте, коллега!
Стараюсь всегда быть на волне. Это приятнее, чем под волной.

Владимира Дорошенко очень уважаю, но каждый из нас может попасть в плен стереотипов.

Скажите, коллега, вот Вы видите фото с моего участка? А фото и видео с участков моих друзей?
Плодоношение наших кустов начинается быстро, и дальше идет неплохо. Формировка куста к третьему году жизни либо полностью завершена, либо чуть подправляется.
Отдача неплохая, давайте скажем честно для нашего климата даже приличная.

Что еще надо?
Зачем угнетать кусты?

Вот совсем недавно было видео с участка Миши. Он в открытом грунте в Подмосковье преспокойно с Муската летнего взял 5 гроздей на второй год жизни. А если бы последовал Вашим рекомендациям, и срезал вызревшие в прошлом сезоне лозы, потерял бы год личной жизни, и потерял бы как минимум полгода усилий его кустика, который старался, и изо всех сил наращивал побеги наверху и корни внизу. Вы думаете, куст глупый, что наращивает наверху столько "ботвы", и иногда ею вызревает? Глуповато выглядим мы, когда берем и собственными руками отчикрыживаем то, что уже наросло.
Ради чего? Ради какой-то там книжной формировки? Так она через 5-7 лет потребует замены рукавов ввиду потери ими эффективности. И вся "книжность" гавкнется.

Эти дурацкие "обратные росты", коллега, как будто маленькому ребенку отпилить ногу или руку. Иной, менее жесткой аналогии, нет.

 

Хм... Не хочу вносить раздрай в теме, но все "южные" советы и рекомендации малоприменимы к нашим северам. Мне только непонятно, почему некоторые на югах за первый год завершают формировку, а некоторые режут на обратный рост. Я нахожу только одно объяснение - это если за первый год саженец развился очень плохо. Если не было здоровой ботвы, то и корневая не сильно наросла, и чтобы куст в таком состоянии не перегрузить - допускаю, что отсюда и пошла обрезка на обратный рост, чтобы перезапустить куст. Но если куст на первом году хорошо прижился и хорошо развивался - не вижу, в чем тайный смысл. Не может быть шикарной зеленки при скудных корнях.

 

вижу три куста обложенных бутылками камнями у пристенка, не путайте с виноградниками 100 - 200 кустов спорить не собираюсь

 

НЕ из-за этого, Саша.
Это приползло к любителям с пром. виноградников. На них важна стандартизация. Чтоб ни один куст ни обгонял ни отставал. Вот и чикрыжат без разбора всех одинаково.

А многие не понимают, что это всего лишь приём усреднения. И не дают себе труд задуматься: "А оно кустам по их физиологии и устремлениям надо?"
Я сам никак не мог взять в толк: что за фигня, зачем резать по-живому то, что уже наросло? Какая на фиг "стройность книжных формировок", если на 6-7 год надо менять рукав, заменяя его молодым и продуктивным...
Кто был в италиях-хранциях, видел, что особой стройностью там не морочатся. Они что, дурнее нас. что ли?
Под машинную обработку стригут машинами и не парятся, а под ручную в небольших фермерских хозяйствах уже смотрят полюбовнее и поточнее. Какой-то куст там поразвитее, какой-то менее. Но они четко понимают конечную цель: правильная урожайность и качество.