Формировка и обрезка винограда. Шпалеры. Подвязки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всё это прекрасно. Но есть большие НО.
1. Алексей Иванович Бойко живет далеко не на Орловщине, а существенно южнее. Я очень его уважаю, как виноградаря и Человека. Но не все его агроприемы подходят для более северных местностей.
2. Размеры конструкций (и вытекающие оттуда длины побегов) приспособлены для его климата. У нас 1,5 м длины побегов маловато для столовых сортов. Не потянут, не хватит листовой поверхности на прокорм гроздей и набор в них сахара.
3. Чтобы гарантированно укрывать сформированные петлями и снятые с перголки рукава и лозы перед перголой потребуется полоса, свободная ото всего шириной минимум около 1,5 м. Причина: нижняя петля, позволяющая получить гибкость рукавам для возможности уложить на почву. А потом еще укрыть шириной, поставив дуги ну хотя бы по 30 см от изогнутого рукава. Чтоб была воздушная прослойка, и не подмерзли его ткани.
4. На моем кусте Чарли один рукав выведен подобной петлей. Кто был тот видел. В 5-летнем возрасте пригнуть ее до уровня грунта прошлой осенью так и не сумел. Даже "прыгал" и топтался по рукаву, но уложить уже не смог. Вбивал 1,5 метровую арматурину согнутую крюком, и кое-как удалось пригнуть. Сильное утолщение древесины в месте петли не дает нормально уложить утолщившийся рукав. Так в зиму и ушли с "горбом" в этом месте и с ухудшенным выходом этого рукава из зимовки: побеги на лозах из него отстают по скорости прироста. Наверно, немного ухудшил проводимость тканей рукава при принудительном скручивании. Надо менять рукав.
5. Для выведения рукава на перголу длиной 3-4 м (меньше по геометрии не получается из-за петли) у нас уйдет года 4, а то и 5. На 5-й год гибкость рукава сильно ухудшается из-за утолщения, будут горбы, надо менять. Снова 3 года выводить замену? Напомню, мы не Юг, где побег за год выходит и вызревает на те же 3-4 метра легко. Хотя и Алексей страхуется и пишет что вызревает 1,5 м лозы в первый год. У кого гарантированно вызревали 1,5 м лозы на первогодках в нашем климате не в теплицах, поднимайте руки. Пойду учиться создавать локальный Юг.

Если есть сомнения в моих выводах, возьмите лист бумаги, карандаш, и порисуйте куст во всех видах: фас, профиль, вид сверху при укрывании.

В завершение. У нас весьма возможен другой вариант. Псевдопергола. Когда внизу лозы лежат как положено, а на перголку запускаем побеги. Получаем удлиненный прирост побегов, и прирост продуктивности и сахара в ягодах.

Как бывший южанин, потративший несколько лет в попытках растить "по-южному", и не добившийся нормальных успехов при тех формировках, ответственно предупреждаю: не все южные агроприемы и формировки нам подходят!

 

Абсолютно согласен, поэтому у меня будет минимум 2,20м.
Хотя, строго говоря, можно обойтись и 1,5 метрами. При оставлении пасынковых листьев и разнесении побегов.

В моих условиях 70 см будет достаточно. Проверено 10 летним опытом.
Посмотрите как компактно укладывает лозу сам Бойко. На 10 минуте.

Есть решение и этой беде. Автор метода говорит, что рукавов должно быть не один, а два. Тогда они тоньше. Раз в 10 лет замена рукава.

Орловщина позволит сформировать за 2 года, как на юге. Минск, я полагаю, тоже позволит.
Просто не используйте для перголы сорта с ненадежно вызревающей древесиной. Такие можно посадить в другом месте на обычной шпалере.

Как вариант.)

 

И сколько на нем будет лоз, чтобы он не утолщался? 1, 2? на 5-6 год получите существенное утолщение.
Сечение рукавов зависит от несомой ими нагрузки. Это закон физиологический. Чем больше нагрузка на лозу, рукав, тем толще, мощнее становится древесина, проводящая питательные вещества вверх-вниз.
Технари могут провести параллель с наукой гидравликой, и не ошибутся.
Поэтому решение данной проблемы можно усматривать в выведении индивидуальных рукавов для каждой лозы плодоношения. Такой частокол рукавов снизу, и вверху по однйо лозе плодоношения. А у самой земли путаница из петель этих рукавов для облегчения укрывания.
Проблема решаемая частично, но малоэстетично.

На 6 год рукава действительно неплохо утолщаются. На картинке фото рукава Аркадии на почве, 6 лет от роду, седьмой сезон вегетации. Да, это при формировке раскинувшимся перекрестным веером. Но смысл "гидравлики" виногнрадного растения в целом понятен: несет нагрузку - утолщается рукав. Сначала у основания, потом все выше и выше. И потихоньку древесина состаривается. На правую сторону для Аркадии уже вывел две лозы, которые в будущем году станут рукавами и возьмут первую нагрузку. На левую надеюсь вывести лозы в этом году. И то считаю, что слегка опоздал с заменой.
Климат диктует замену. Не Юг мы.

Жил когда-то на Юге Тульской области, граница с Орловской. Не сильно отличается от подмосковья. Юг Орловщины, конечно, уже почти Курск. Там можно надеяться на пятилетку за 4 года
Про Минск ой сомневаюсь я. Слежу внимательно за трудом известного минского виноградаря под ником SergeyNik. Иногда обменивались мнениями про сорта и погодные условия. Часто совпадало. Дождливость и высокая влажность воздуха и почвы что у нас, что в Минске - это тоже серьезный ограничитель возможностей по нагрузкам и формировкам, и фактор риска болезненности кустов.

Хотя если лето-2018 будет и дальше таким как нынешний май, то может быть мы и сможем калькировать южные, например воронежские и ростовские агроприемы. А если таким как 2017...

Насколько я понимаю, свой выбор Вы сделали. Могу только пожелать успеха. Городская застройка, закатывание двора в бетон или асфальт, южные пристенки - это плюсы. Могут частично смягчить отрицательные моменты.

 

Немного прикидок по конструкции опоры. Все условно. палка стоит в яме, просто что бы не возиться. Где она должна быть по правилам. Ближе к стене или наоборот ? Укладывать наверняка придется не внутри перголы. Иначе я предполагаю не снимешь ветки ?
Я был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь прикинул как в этом случае будут идти ветки. Может набросок... И нужно ли сейчас как-то сразу ориентировать саженцы..Или пока не важно.

 

Надеюсь, в Ваших условиях Вы не станете вкапывать ведра для исключения роста росяных корней? И не станете вкапывать саженцы пяткой на 40-50 см.
Росяные у нас главные помощники в плохие сезоны.
Да и если будете вкапывать, страшного не случится, годик-другой потеряете, потом корни все равно поднимутся в верхний слой почвы.
Это я тоже проходил на личном опыте, воткнув кусты "как на Юге", то есть поглубже, сантиметров на 40 заглубив пятку, вкопав между кустами сдуру трубы на полметра, и подрезая "по-южному" лопатой росяные корни. Долго чесал репу почему мои кусты начали расти только на третий сезон
Ларчик просто открывался: пока их корешки пробились к поверхности и заработали, вот 2 сезона псу под хвост и улетели.
Сейчас трубы радикально обрезаны и заканчиваются на 15-20 см глубины. Да и то прекратил в них поливать. "Капля" проще и толковее, так как "бьет по площадям", а не в одну точку.
Физиология. Если бы я в самом начале подмосковного виноградарства начал читать литературу о физиологии винограда, не потерял бы 4 года.

Все эти "измышления" написал с целью подчеркнуть, что агроприемы для северян, из-за астрономии северных краев (высота Солнца над горизонтом), сильно отличаются от агроприемов Краснодара или Полтавы или Запорожья или Ростова.

 

Несколько страниц назад обсуждали как высаживаются саженцы. Вкратце: под острым углом к почве, полулежа, и вдоль будущей плоскости шпалеры.

Касательно расстояния от стены. Этой весной придвинул шпалеру в южном пристенке на расстояние 35 см от цоколя (бочком протискиваться). Для лучших переизлучений на грозди и лист.
Прошлый сезон показал, что тепло-световых переизлучений на расстоянии плоскости шпалеры 0,9 м от цоколя и стены дома было маловато. Недобрал урожая.

 

А я уже ведра приготовил Честно
И пятка вышла где-то 35 см. Я пока прикопал в ведре, что бы земля села вокруг А потом из ведра сразу в эту ямку выставить

 

Верю Причем Вы из книжек и фильмов взяли, а я ведь жил на Югах, и приехал именно с тем пониманием. Начальные южные подходы и украли 4 года виноградарства, и урожаев.

 

ближе не получится. Отмостка метр. За ней трубы автополива газона еще полметра занимают

 

я видел если не перепутал. Когда саженец берут с чистыми корнями кладут на горку на бок. Мне корни что тоже отряхнуть ?

 

Наверное перепутали. Не совсем на бок (горизонтально), и не совсем на горку. Гряды делаю только в местах возможного подтопления.
И корни отряхивать тоже нет особого смысла. Это для спящих делают. А вегетирующие высаживаем, если часть грунта осыпется то и ладно, если не осыпется, тоже ладно.
Со стр. 136 посмотрите. Там наглядно показал смысл, для чего и почему под углом.

 

Посмотрел. Верно ? Вместе с виноградом еще фотошоп приходится изучать) Как-то места маловато выходит у меня...

 

Да, логично. Сам бы так сделал.
Место потом освобождается. Этой веснйо места не было, а откуда ни возьмись нашли с женой место еще для 7 новосадок Это все на испытания, смогут не смогут быть у нас продуктивными.
Ради Лучистого в теплице выпилил уже взрослый и продуктивный куст-дубликат.
Охота пуще неволи.
Многие уже убеждались, стоит получить 1-2 урожая, и как-то приходит понимание, что одна из самых стабильных "южных" культур на севере - это виноград. Проще уберечь зимой, и продуктивней разных черешен.
И красивый, конечно. Не отнять. Даже как декорация. А уж когда в зеленой стеночке листвы просматриваешь разноцветные грозди - красотища!

 

3) двойники-тройники выламывать будем потом, достоверно оценив качество зачатков соцветий.

Пришло время выламывать? И как достоверно оценить зачатки соцветий?
Спасибо.

 

На глаз, конечно) При визуальном равенстве соцветий будущих гроздей оставляют нижнюю. Иногда приходится оставлять верхнюю, чтобы соседние грозди не соприкасались. Но Вам это пока не грозит)