Формировка и обрезка винограда. Шпалеры. Подвязки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Будете ли Вы спорить с тем, что мы здесь не "любой садовод", а приходим в тему, чтобы добиться высоких результатов?
Никому ничего не навязываю, но мне кажется, если растение может больше, то есть смысл немножко ему помочь.

 

Вчера был у себя на участке и срезал последние гроздочки КМ Лучистого и Гарольда. Это был первый мой опыт, пробного урожая на пасынках. Гарольд сахар набрал хорошо, но ягода мелковата, наверное возраст сказывается, 2 год всего кустику. КМ Лучистый вроде сладкий, но местами чувствуется небольшая кислинка и встречаются рудименты в некоторых ягодах. Но окрасился хорошо.
С учетом этой теплой осени второй урожай на пасынках вполне реален в моих условиях.
И вообще, виноград на третьей декаде октября очень даже здорово.

 

Я не спорю. Просто взял с простора Интернета описание, по одному из гибридов амурского винограда.
Вы выращиваете в основном столовые сорта с крупной ягодой, поэтому и обрезка у вас соответствующая.

 

У меня такого сорта не было. Просто вы указали короткую обрезку, а вас пытались поправить. Я написал, что судя по описаниям Интернета, вы не сильно заблуждались (правда не вам). У меня были амурцы другие сорта, но в первый год после посадки они у меня зимовали под 5 литровыми бутылками из под воды, окученные землёй. Нормально перезимовали. Если листья будете использовать, то только не от плодовых деревьев, и кустов.

 

Можно подумать и в эту сторону, тем более, что к его Викингу вы хорошо относитесь: цитата с сайта Загорулько:
"Кишмиш цитронный
Многие виноградари, посещающие мой селекционный участок, знают Кишмиш цитронный как г. ф. винограда – Лимончик. При дегустации этого кишмиша было отмечено, что мускатным ягодам присущ аромат лимона или цитрусовых. Кишмиш цитронный – виноград 3-го класса бессемянности, присутствуют незначительные рудименты, которые при еде не ощущаются. Кишмиш цитронный выделен из той же популяции сеянцев что и Кишмиш Володар. Сроки созревания 110 – 115 дней, на 5-6 дней раньше Кишмиша лучистого. Цветок обоеполый. Грозди цилиндро – конические, среднеплотные. Ягода в грозди варирует от овальной до овально - яйцевидной, белого цвета, 3,5 – 4 грамма. Мякоть мясисто – сочная, кожица при еде не ощущается. Средний вес гроздей до 1,2 кг. Селекционная форма урожайная. Корнесобственные насаждения сильнорослые. Хорошо плодоносит при средней обрезке до 8 почек. Устойчивость к милдью, оидиуму 3 - 3,5 балла. Морозоустойчивость -21°"

 

Не бойтесь экспериментировать! Виноград такая пластичная культура, что можно делать что угодно! Вот последний случай- один побег. 1. Можно в другие годы сформировать остальные рукова. Весной будут побеги из " головы" и направляем их куда нужно. Невызревшую лозу все равно обрезаем, что бы не потерять больше, даже на молодых кустах. 2. Спокойно можно выкопать куст с комом земли и пересадить в другое место под Кардон например. Под беседку например... У меня много лет рос мощный куст у беседки." Крыша " была была из лоз винограда, со свисающими к лавкам и столу гроздьями. Лоза легко скручивается по оси. Для этого я вырастил двухметровую лозу вдоль земли и беседки. Снимая при этом урожай. Потом я вырастил лозу вверх, снимая урожай. Потом я её поднял до " крыши" наклонной к югу и сформировал 4 рукова, чебуки из которых направлял вдоль " крыши" Осенью обрезал только верх и всю конструкцию клал на землю и укрывал. Весной все по кругу. Из головки выходит молодёжь ... Всегда можно заменить весь куст...3. Можно сделать мою формировку - лежачая классика. ...
Пробовал и формировку по Шалаевскому. Да урожай в северных условиях и до 40кг с куста, но очень муторно !
Пришёл к выводу, что безштамбовая классика- проще всего!
А начинающим надо не бояться экспериментировать!

 

Каждый год, когда подходит время обрезки, стою перед виноградом с секатором и не знаю, что именно отрезать.

К примеру, самый старый из моих кустов. Лора. 5 лет. Сейчас понимаю, что надо его формировать веером, но на настоящий момент есть 2 мощных рукава, толщиной с мое запястье и более 20 побегов этого года практически все с палец толщиной. Вызревание побегов в этом году достаточно хорошее. Месяц назад снял со шпалеры, обрезал около 2 м. Сейчас, как я понимаю, нужно вырезать все лишнее. Что посоветуете оставить?

 

@tabula rasa,
В любой книге написано... И тут во всех темах... Если безштамбовая классика- то два рукава в одну сторону, вДа в другую... 90% вашей " порнографии"надо вырезать! И так каждую осень. Да и обновляйте старые рукава! У меня лозе по 20 лет и то периодически рукава обновляю на молодые...

 

Приветствую, Олег. Лора заслуживает мощных формировок.
Прикидочно сделал бы так.
Смысл простой: на 2 стороны по паре лоз плодоношения, и в центре над головой изогнуть одну лозу. И куст в 2019-ом должен "играть" на нашей стороне.

Куст сколько может занять, 4-5 м у него есть для отдачи? Если есть, то на здоровье!

 

В качестве лоз плодоношения какие оставлять, те что потолще и помощнее? Как мне кажется, они нагрузку в этом году не несли. Какой длины эти лозы оставлять? Считать по количеству почек?

Справа, слева от куста сидят двухлетки, Чарли и Аркадия. Думаю, в следующем году этой Лоре уже не достанется столько места, максимум 4 м.

 

Почти без разницы, Олег, что оставлять: плодоносившую или не плодоносившую. Зависит от того, вызрела лоза или нет, и сколько нам надо почек с этой лозы. В зиму оставляю не менее 1,5-кратного запаса почек, на непредвиденные.
4м - это хорошо!

 

Передавайте Алексею Ивановичу большой и сердечный привет, когда будете с ним общаться.
Он режет, я тоже когда-то резал. Потом прочитал немного книжек по физиологии, и перестал резать. Результаты устраивают и кусты, и меня.
Так зачем же я буду их мучить, тем более живущих не в южных условиях?

 

Ну ничего себе дохляка
Дохляк это вот:

И куда его резать

 

Прочитал статьи по обрезке. Понимание вроде есть.
Но хотелось бы уточнить для самоуспокоения. Кусты 2-х летние, лозы вызрели хорошо. Есть пасынки на лозах зеленые, короткие и хрупкие, отваливаются сами. Есть пасынки потолще и подлиннее, тоже зеленые, они весьма крепки.
Буду их обрезать в день укрытия винограда, который не скоро наступит в Подмосковье.
Попробую сформулировать вопрос так, чтобы он не показался оскорбительным.
Я правильно понимаю, что надо обрезать на междоузлии, ближе к первой почке от лозы?

 

Влад, привет!
Откуда взяться оскорбляшкам? Пятница, вечер, завтра можно сказать "трудовой шаббат" (кто бывал в Израиле, тот поймет о чем т о ком я). Самое время поработать и нам.

Первое. Не уверен, что день зимнего укрытия наступит не скоро. Учен нашим климатом Завтра пойду ставить дуги там, где их еще нет, погодка шепчет, что более удобной она вряд ли станет.

Второе. Основа при обрезках винограда: режем посередине междоузлия. То есть между почками.
Если потом оставленный "рожок"-огрызок нам коробит взор и вызывает отвращение, то в следующем июне, после завершения сокодвига, срезаем пенек заподлицо.
Причина такого отличия резки винограда от деревьев в том, что у них немножко отличаются физиологические реакции на обрезку. Ветки деревьев мы режем на кольцо, и они зарастают в месте реза наплывами камбиальных слоев, причем при должном уходе затнуться могут даже очень толстые резы. Когда-то на форуме показывал срез в отцовском саду "веточки", кажется, груши диаметром сантиметров 10, которая полностью затянулась.
А у винограда немножко не так. У него срезы "пробкуются". Когда мы потом обрежем "рожок" заподлицо, то и куст винограда сумеет за несколько лет затянуть место срезки лозенки. Но процессы медленные, как у улиток.

Третье. Когда-то был напуган маститыми виноградарями, тиражирующими несколько штампов, что рукав - это святое, что ни-ни никаких "зарезов", что если режешь, то очень точно считай. Оказалось - казалось. Рукав - расходный материал для самого куста. Он вполе доволен регудярной заменой рукавов, кусту так даже легче.
Вот что для него свято - это голова куста! Оттуда идут новые побеги, когда они нам нужны на рукава. И в этом существенное отличие куста винограда от Змея Горыныча (или кто там у нас отличался способностью отращивать три башки вместо одной)

Так что режь как режется.
Но с учетом что кусты двухгодичные, я бы таки уже резал на будущую плодоносную формировку! А не абы как.
Отсюда вопрос: формировку и шпалеру выбрал?