Формировка и обрезка винограда. Шпалеры. Подвязки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как раз, к сожалению, не поняли физиологию винограда и его потребности в первые годы жизни. Невзирая на кино.
Еще раз давайте расставим точки над Ё. В темах никто ничего не пропагандирует, и никто не сотрудник агитпропа. В темах целесообразно приводить свои личные мнения и мнения других людей.
Если мы касаемся вопросов физиологии винограда, то в темах очень желательно ссылаться на научные источники. Хотя и легенды тоже приветствуются, очевидно, что вокруг винограда за тысячелетия накопилось много (до фигищи) мифов и сказочек

Повторять цитаты из книг ученых, жизнь положивших на изучение винограда, не стану. В темах вся эта информация о вреде срезок на обратный "рост"есть, в цитатах буквально разжевано, почему малявок вредно так резать.
Я и в зиму сейчас отправил первогодок не обрезанными, за исключением явно невызревших, зеленых верхушек побегов. Маленьким сложнее чем взрослым, у них еще небольшие корни, то есть, маленькие "закрома" под землей, поэтому оставляю им всё, что они сумели нарастить за лето над землей. Это тоже закрома, складик накопленных ассимилятов, хоть и небольшой по объему.

Обещанный Алешенькин, который я взял в виде мышиного хвостика в обмен на саженец Красотки. Толщина лозенки в первый сезон была едва от 4 до 2 мм. Тем не менее, он не погиб, был выхожен, доведен до вызревания в сложном сезоне 2017, и отправлен в зиму с такой тоненькой вызревшей лозеночкой. Естественно без обрезки.
Весной начал вегетацию, рос как ему нравилось. Кто приезжал в гости, то видел интересное явление, как ненужные кустику зеленые побеги самостоятельно вершкуются на выбранной ими самим длине (высоте), а 4 побега наросли более 2 м длины. К сожалению, сейчас могу показать лишь обрезанный саженец, который я "причесал" под будущую нагрузку на его третий год жизни. Но кое что здесь можно рассмотреть. В частности, длину вызревших лозенок плодоношения (таких оставил по 2 на каждую сторону, а также короткий сучок замещения, оставленный на всякий случай. Можно увидеть не срезанные самовершковавшиеся побежки рядом с оставленной лозой плодоношения.

Смысл необрезания на обратный якобы "рост" весной второго сезона жизни куста простой: много листвы - много выработки ассимилятов, толще основные побеги самоназначенные кустиком главными, гораздо мощнее нарастание длины и объема корней под землей. Как итог, на третий год кустики берут первую нормальную нагрузку. А дальше гордо несут звание взрослых плодовитых кустов.

Чтобы убедиться в справедливости утверждений ученых, достаточно 2-3 сезона повыращивать рядом кусты со срезкой на обратный якобы "рост", и без срезки. Разница в плодовитости и развитости кустов будет наглядной.
Для примера отдачи даже на относительном севере показываю фото кустика другого сорта с первым настоящим урожаем на его третий год жизни. То есть, он прожил 2 сезона, был обрезан осенью второго года под урожай, и спокойно заплодоносил. А Кодряночка, к примеру, которую я сдуру резал на обратный "рост" заплодоносила только на 4-й год жизни.

Так надо ли собственными руками угнетать собственные кусты? Не садизм ли это, вкупе с мазохизмом?

 

Алексей, что-то здесь не так.
Надо анализировать причины:
1) подмокание корней?
2) сишком плотный грунт? слишком кислый? слишком щелочной?
3) нехватка солнечного света в этом месте?
4) нехватка кусту питания с весны с преобладанием азота, потом азот+фосфор, и с переходом на фосфор-калий с середины лета или с начала августа?
5) не было ли срезок в предыдущие годы на обратный "рост"?

Наконец, здоров ли куст вообще?

 

ну да как обычно все не поняли а понял только один, не понимая элементарного что оставляя мышиный хвост верхняя почка всегда в развитии будет преобладать над нижними
а в итоге правильной формировки не видать

 

а как называется ваша формировка кустов? у меня до сих пор нет понимания как растить, пока оставляю все что растет в надежде на разрастание корневой, весной на 2 почки вырезаю

 

Здравствуйте,
Это Ваше утверждение, к сожалению, свидетельствует о полном непонимании явления полярности, и способах управления равномерностью развития побегов на лозах и лозеночках, какого бы размера они ни были.
Вот алгоритм управления полярностью:
1. Держите лозы горизонтально - получите равномерность выхода побегов.
2. Надо усилить средние побеги на лозе - подвяжите дугой.
3. Надо усилить концевые - подвяжите под небольшим углом до 45 градусов так, чтобы конец лозы был направлен вверх.
4. Надо усилить ближние к голове кустика - подвяжите лозу с обратным наклоном, так, чтобы ее кончик был наклонен к грунту.

Например, в этом сезоне весной подвязывал на одном рукаве Аркадии лозу под углом вверх, потому что мне надо было заполнить правый край от куста. Результаты по урожайности и развитию не раз показывал.

С кустами можно и нужно договариваться по-дружески, со-трудничать, а не резать без разбора, угнетая их сверх всякой меры.
Знания по управлению кустами настолько простые, что было бы желание понять буквально несколько закономерностей, и дальше всё наладится.

 

Многорукавный веер с подвязкой рукавов по одной высоте.

Первая часть верная. А вторая, то есть оставление на молодом кустике весной только двух почек - не совсем верная. Почему не верная, об этом вчера написал в теме Виноград-6.
Также о вреде таких срезок есть информация в теме с цитатами из научных книжек, она была размещена в теме Виноград-5 и Виноград-6.

 

Это зависит от каждого конкретного куста. Смотрим кино



https://www.youtube.com/watch?v=YBkir9JI9W0&

 

Весной у меня будет 3 куста с мощной длинной лозой (надеюсь). Вот её как раз привяжу на шпалеру и погоню дальше по шпалере побег, попутно выращивая второй рукав от нижней почки и оставляя пару побегов на первое плодоношение, по методу Александра.
К чему чекрыжить всё, что нажито непосильным трудом?

 

Место достаточно освещаемое. А грунт плотный, глина. В дальнейшем, планирую там поднять уровень, подсыпать.

 

вырезаю потому что пока плохо растет, не вызревает, и до второй почки само гибнет. веерная формировка без сучка замещения у вас? есть только такая схема у меня

 

Конечно зависит, зачем нормальные кусты кромсать. Вообще обрезка на обратный рост - в случае форс мажорных ситуаций как например в этом году.

 

Не ответил на вопросы Сергея. Или уже не надо?

 

Я запланировал формировку Гюйо-Кипена, а там будем смотреть, как лоза будет пригибаться к земле перед укрытием, может и полувеер

 

И подвой- слаборослик, рр 101-14

 

Для технических сортов и при таком добром Солнце более чем достаточно.

Как Вы полагаете, почему может не быть "тела"?

Красивая. Но смысл почти тот же, что у полувеера. И ведь точно так же, уход лозы плодоношения над голову соседнего куста. Только с полувеером, ИМХо, можно поиграться и сделать через куст. Запас многолетней древесины слегка увеличится. Останется вопрос краевых кустов и их формы, но это решаемо, на мой взгляд.