Формировка и обрезка винограда. Шпалеры. Подвязки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Палыч Р34, Уже укрыл, да Вы вроде как в сезон можете подъехать в живую глянуть в одном городе живем. У Натальи Лариасовны кстати я не раз был у нее дома, ее личный виноградник тоже сплошняком под наклонный кородом сформирован.

 

Форумчане, прошу подсказать по винограду... саженцу 2 года. сформировал он, как я понимаю, "брюки" - одна брючина влево, одна вправо и одна запасная. это правильно? Теперь весной, если все будет нормально, брючины привязываю к шпалере на высоте 30-40см от земли, а запасную обрезать летом полностью или оставить? Или оставить какой то обрубок? От горизонтальных вверх пойдут побеги и их привязывать вертикально вверх. вообщем так?

 

Судя по фото их всего 2...а может даже и одна, хотя яма просела и подсыпав грунта можно 2 железобетонных иметь
Обрезать сейчас. На правой одну 8 узлов вторую 3, на левой 5-6 узлов...,все под укрытие

 

Нет...если под грунтом окажется узел он даст собственные корни

 

Ничего больше резать сейчас не надо!
Прекрасная формировка для плодоношения на третий сезон! Просто замечательная формировка сложилась!
Запас лоз - залог более стабильной и уверенной зимовки.
Весной лишние зеленые побежки выломаем, зато за счет запасов питательных веществ в лозах и корнях будет мощнее старт и ускоренное развитие.

Вы не против, если перенесу Ваше сообщение в соответствующую тему "Формировка и обрезка..."? Там у нас уже есть подборка формировок-обрезок, в том числе для второгодок.
И там есть фото, как третья, "лишняя" лоза заводится над головой куста, и шпалера заполняется потом очень ровно и красиво.

 

Вот тут точнее описана https://vinograd7.ru/docs/vinogradari/surganov/formcurganov.htm. Это вариация веера с "рожкАми", только рожкИ чуть длинее. Для двухплоскостных шпалер подойдет.
Правда, скорость выведения такой формы для условий Подмосковья очевидно угнетает А также в конце содержится очень-очень спорный тезис о запасе древесины на кордоне больше, чем на многорукавных веерах. Геометрия сильно возражает

Как и писал ранее, с моей точки зрения для одноплоскостных чистый многорукавный веер с подвязкой лоз плодоношения на одну проволоку, предпочтительнее. Меньше рисков при сходной продуктивности.
И еще большой вопрос, сравнится ли какой кордон с нагрузками Сергея Сидоряки на его шикарных многорукавных веерах
На Севере мы так нагрузить кусты не сможем в силу климата, а вот в Волгограде такая формировка как у него, на мой взгляд, за счастье. Мощная, продуктивная, компактная, удобная в работе, и так же минимум риска потери урожая вследствие зимних неурядиц.
Хватило бы сил и возможностей выкормить и реализовать потом такие десятки килограмм с куста.

 

Ну так на следующий год постараюсь воспользоваться приглашением. В живую конечно намного интересней.

 

Ну как же она возражает то? В классическом веере к примеру 4 рукава по 5-10 почек в кордоне тоже 4 рукава по 5-10 почек + как минимум одно плечо на 20-50 почек. Как минимум вдвое больше древесины. А по факту и в 3-4 раза. Так как в веере не получится слишком толстые рукава делать (фиг их потом укроешь) а в кордоне плечо с руку взрослого человека норма.

 

Я изучал метод Сергея Сидоряки что там такого?
1 Шпалера которая требует огромные площади? У 99% дачников нет таких площадей. (и кстати еще вопрос кто больше даст прироста шпалера Сидоряки или двхплоскостная на 4 рукава с кордоном).
2 Свободно свисающий прирост? А нафига он вообще нужен? Уже 100500 экспериментов было и в Волгограде и в Краснодаре и в Дагестане больший прирост дает меньше ягоду и кисть.
3 Огромный прикорм? Так если сыпать еженедельно по ведру удобрений под куст и без формировки можно получить гигантский урожай. Качество которого ИМХО будет под вопросом.

Не спорю Сергей супер специалист, но для своих условий. У нас в Волгограде его метод работать не будет. У нас сорта винограда со средней силой роста запросто за лето дают 7- 8 м лозы на стрелках. Но надо нормировать иначе фиг прокормишь. У Сергея летний прирост в 2-3 раза меньше, и то гора прикорма, у нас тогда его вообще камазами надо завозить.

 

ткните пальцем где такое кто говорил кто использует свисающий прирост, или принцип не делаю но осуждаю

когда саженец посажен правильно и рукав выходит из земли до одного места какой он толщины и чем он отличается от косого кордона

 

Я не знаю кто говорил, я сужу по фото и видео что нашел у интернете...

Угу...только до того момента когда его надо укрывать...

 

Конечно, это не так. Наоборот, лист кормит ягоду. Потому что эффективный фотосинтез это самое главное.
А самое интересное, что и "гора прокорма" при таком ведении кустов не требуется, в основном нужна микроэлементная поддержка, немного азота и магния, фосфор и бор при цветении, в зависимости от почвы кальций, и калий в осень для лучшей зимовки. То есть так же, как и при обычной системе на шпалере. Потому что эффективный фотосинтез - основа урожая и здоровья.

Уже приводил в пример одну статью практического изменения урожайности и качества ягоды.
Но можно и без статьи, достаточно почитать книжки о физиологии винограда, чтобы понять эту простую формулу зависимости урожайности и качества от числа листьев на побеге.
Другой вопрос, что надо искать компромиссы по длине приростов побегов, чтобы не было затенения, был минимум зеленых операций.
И конечно, не каждому сорту нужны очень длинные побеги. Здесь надо смотреть на потенциальную возможность веса гроздей на побегах. Аркадии нужен длинный прирост, а к примеру Малиновый обойдется и стандартными 1,8 м длины побега (это в моем климате, у Вас можно короче).

А самый главный бонус от удлиненных побегов и большего числа листвы и, соответственно, большей площади листовой поверхности, состоит в том, что можно не держать холостых побегов, эти "костылики" кусту становятся попросту не нужны. При одноплоскостных шпалерах это большой плюс!
Статью прилагаю, почитайте пожалуйста, очень интересная и написана простым языком.

 

От спасибо за статью! Значить выводы ученых полностью совпадают с советами Володи Дорошенко.
Ну вроде не зря все лето шпалеры переваривал под новый тип формировки. Буду с надеждой ждать следующий сезон.

 

Владимир Дорошенко дружит с Сергеем Сидорякой, и Сергей явно был первопроходцем, вырабатывая свою технологию, разрабатывая свою шпалеру, которую так и зовут шпалера Сидоряки. Они друзья, кусты ведут одинаково, и результаты у обоих потрясающие.
Все, кто переводил свои кусты на такие формировки, получали отличные результаты.

У нас таких нагрузок получить невозможно из-за низкого Солнышка и, соответственно, более холодной почвы и нехватки солнечной энергии, приходящей на листья, но кое-что похожее получать можно.
Формировки действительно процентов на 70-80 определяют потенциальную нагрузку кустов.
Ошибка в начале жизни кустов совершенно не значит, что ой, всё пропало, потому что кусты довольно легко переформируются по обоюдному согласию.
Еще раз хочу отметить что не каждый сорт просит мощных формировок, мелкогроздным они не нужны. а техническим, возможно, и вредны. Но столовый крупноягодный виноград, конечно, просит формировок помощнее.

 

а я не сужу по видео и фото, а делаю и сужу только по своим результатам, у меня ряд винограда идет вдоль дома и напротив такой же ряд вдоль гаража между ними натянул проволоку и весь прирост пустил по проволоке навстречу друг другу сделал как бы навес фото я тут показывал результат, сигналки Атаман и Восторг кисти громадные сейчас резал Молдову лоза вся вызревшая и толще карандаша с 4-х кустов нарезал сотню чубуков, на следующий сезон все повторю, а человеческий фактор не кто еще не отменял Срезал сегодня разве он мелкий