1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,31оценок: 13

Формировка и обрезка винограда. Шпалеры. Подвязки

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем BlackKnight, 05.03.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.122

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.122
    Адрес:
    Волгоград
    Судя по высоте, возможно конструктив для не укрывных сортов и под механическую обработку.
     
  2. pumaxim
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    1.068

    pumaxim

    Живу здесь

    pumaxim

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    поселок городского типа Серебряные Пруды
    @MasterK, на последнем рисунке центральный столб всего 1.5м высотой, а верхняя часть шпалеры чуть ли не в горизонте, как обслуживать?
    У Вас ряды с севера на юг расположены?
     
  3. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Конструкция шпалеры напрямую зависит от
    1) ориентировки рядов по сторонам света;
    2) укрывные или неукрывные кусты;
    3) частично от назначения кустов.
     
  4. MasterK
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372

    MasterK

    Живу здесь

    MasterK

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Уфа
    Так мы с вами уже обсуждали конструкцию моих шпаллер и как их расположить, только я с телефона найти не могу в какой теме. Ряды у меня с севера-запада на юга-восток, уклон на участке не большой южный. Между столбами 2,5 метра, между рядами 3 метра, высота столбов 1,9-2 метра, получилось 14 кустов на 3,5 ряда, планы еще на рядов 5.
     
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    На мой взгляд, в предложенных Вами вчера конструкциях шпалер есть недостаток: высота.
    Это южные варианты. И как отметил коллега, скорее для неукрывных.
    Может, видели виноградники Италии или Испании. Штамб они поднимают вверх вертикально, а потом на две стороны пускают побеги на недлинное свисание. Им достаточно таких формировок.
     
  6. MasterK
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372

    MasterK

    Живу здесь

    MasterK

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Уфа
    Ну не знаю что сказать. Это у вас все с учетом климата, сорта, укрывной или нет, а у меня все к сожалению просто, высота моих столбов ограниченна длиной моего легкового прицепа. Нанимать отдельную машину было бы жирно. Поэтому подобрал шпалеры такой конструкции и пошел по этому пути. Сначала посмотрю как виноград просто на одноплоскостной шпалере будет расти. При необходимости буду доделывать верх Y образный.
     
  7. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Проще было бы выйти на Г-образную, ИМХО. А то и дешевле. С перевязями между опорами внизу и поверх вообще дешевле.
    У меня шпалеры из профтрубы 15х15 мм, и ничего, держат нагрузку хоть бы мур :)
    Теормех рулит, видимо.
     
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Когда продумывал как делать шпалерки, то имел 2 варианта:
    1) ваять по-книжному (стойки 57-я труба, бетонирование на метр в грунт, шаг между стойками 3-4 м, тросы с натяжителями, концевые опоры с распорками...), или
    2) через обдумать удешевление и ускорение работы.
    Пошел по второму варианту. В качестве основных опорных конструкций использовал стены, заборы и прочие опоры. А в качестве второстепенных несущих, на которых и висят рукава, лозы, побеги и грозди - указанная профтруба 15х15 мм.
    При этом ставил себе еще 2 задачи:
    1) категорически без бетонирования,
    2) сборно-разборные шпалеры на винтовых соединениях.
    Всё получилось, как задумывалось.

    Отрезки профтрубы использованы 2, 1,5, 1, 0,5 и 0,2 м.
    0,5 и 0,2 - это для крепления к стене и к заборам.
    2 - высота, 1,5 - шаг между стойками) поперечины верх и низ)
    1 - это вставки там, где надо было обыграть детали.
    Покупал профтрубу отрезками по 3 м, привозил на багажнике машины, резал болгаркой на нужные отрезки дома сам, сверлил и скручивал тоже сам.
    Вышло небывало дешево.
     
  9. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.122

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.122
    Адрес:
    Волгоград
    Вы уж простите, но ограничение транспорта влияет только на ограничение габаритов материала ПРИ ПЕРЕВОЗКЕ, но ни как не самой конструкции. Конструкцию можно собирать ЛЮБУЮ. Насколько я понимаю, конструктив шпалер подбирается в первую очередь под удобство обслуживания, и с учетом особенности культуры. Если бы не так, то вполне пошли бы и 3-4 метровые шпалеры. Кстати некоторые ставят 3м шпалеры из-за дефицита места. Но обслуживать то их не удобно.
     
  10. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Не то слово неудобно :) На южной стороне дома сознательно сделал шпалеру высокой. Там длина стены небольшая, около 7 м, и вести побеги под углом для их удлинения - несколько неэкономно, уж больно место хорошее. Сделал побегам простор в высоту.
    С одной стороны очень хорошо, так как листьев в достатке, есть кому кормить грозди ассимилятами. А с другой неудобно чеканить и вести осеннюю обрезку.
    Поскольку такая шпалера всего на 1 ряду из 7, то мирюсь с ее недостатком во славу вкусняшек :)
    1-2 раза за сезон подойти со стремянкой пока что не влом. Тем более, что когда побеги с нее идут на свисание, то прочеканить их можно и без стремянки :)
    На фото оставленные на показ в прошлую зиму побеги, как они свисают с верхотуры. Высота стоек шпалер тут ровно 3 м. Пасынки достаю двуручником и подчеканиваю, когда уже совсем удлиняются. Мощность побегов (в данном случае Аркадии) при таком способе ведения куста, видна невооруженным взглядом. Думаю, это также поясняет, откуда у Сидоряки Сергея такая урожайность в его астрономии и климате :) У меня такого урожая не будет в силу недостатка солнечной энергии, но кое-что и мы могем.
     

    Вложения:

    • эксперимент со свисанием.JPG
  11. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.122

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.122
    Адрес:
    Волгоград
    Да, согласен. Если на первом месте вкус, размер, то с обслуживанием можно немного и попотеть.
    Некоторые на своих 2-3 сотках земли такое выращивают - диву даешься.
    Это как раз случай обоснованного компромисса.
     
  12. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    19.440

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    19.440
    Адрес:
    Москва
    А расстояние от шпалеры около метра?
     
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    И еще вариант удешевить, и облегчить исполнение шпалер, когда нет надежной основы для шпалеры, то есть нет рядом крепкого забора или стены.
    Сооружаем пространственные конструкции, с элементами ферменных конструкций.
    В основе всё те же 2-хметровые отрезки профтрубы 15х15.
    "Вяжем" как нам надо и сколько надо. На выходе можно получить нечто такое. Или другую конструкцию, с более широко стоящими стойками. Если надо, то можно делать подобный вариант для бесконечного числа рядов, соединяя, к примеру, 3-хметровыми отрезками труб по верху.
    Пространственная конструкция хороша тем. что при малой материалоемкости дает высокую устойчивость. Больше того, внутренний ряд пространственно выполненной шпалерки сейчас выполняет обратную функцию: удерживает деревянный решетчатый забор от падения :)
    При этом получаем бонусом лёгкость визуального восприятия ажурных конструкций, пока кусты еще не обросли побегами, и надежность крепления побегов и гроздей на таких шпалерах.

    Всех дел при проектировании пространственных конструкций: внутри них активно применяем углы и откосы. И тогда прочность увеличивается многократно. Не зря же мосты и длинные пролеты переходов над дорогами строят с ферменными элементами. А шпалера чем не инженерное сооружение?
     

    Вложения:

    • IMG_1221.JPG
    • IMG_9839.JPG
  14. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Было около 1 метра, думал, что придется ходить с другой стороны, якобы сложно было бы обрабатывать. Ошибся тогда :)
    Поэксплуатировав шпалеры с расстоянием до забора 0,2 м, понял, что со своей первой шпалерой дал маху, отодвинув ее далеко от стенки. Так как за все прошедшие годы заходил на обратную сторону шпалер только для затыкания отверстий в цоколе осенью, и открывания их весной :)
    Все операции с кустами прекрасно ведутся с лицевой стороны.
    Прошлой весной урезал расстояние этой шпалеры от стены до 0,5 м, укоротив опорные перемычки. Так стало эффективнее, больше тепло- и светопереизлучений на лист и грозди.
    На этом фото должно быть видно, насколько приблизил ось шпалеры к стенке. Теперь опоры стоят просто на узкой отмостке, а не на плитнячке уложенном на грунт, как они стояли раньше. Конструкция стала еще удобнее :)
     

    Вложения:

    • Кусты в пристенке 1.JPG
  15. MasterK
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372

    MasterK

    Живу здесь

    MasterK

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Уфа
    Нашел потерянное фото своих не до деланных шпаллер в теме Укрытие винограда на зиму, переношу сюда:
    IMG-20180906-WA0008.jpg
    Столбики диаметром 42х5,5 мм, длина крайних 2,5 метра, забетонированы на 90 см, промежуточные длиной 2 метра, забетонированы на 40 см, итого их высота 1,6 метра. Длина ряда 12,5 метров. На крайних предусмотрены укосины (места их опор забетонированы, осталось их установить и приварить к столбам).
    В качестве струн имеются тросики, от времени немного проржавели, но в целом нормальное состояние. Их примерно 80 метров, и их хватит на первые нижние ряды, на остальные ряды придется что то покупать. Как крепить тросик к крайним столбам понятно, а вот как лучше крепить этот тросик к промежуточным столбам подскажите пожалуйста. Есть вариант жестко к каждому столбу. Есть вариант просто для подпоры при вертикальной нагрузке. Как правильно?
     
Статус темы:
Закрыта.