1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,31оценок: 13

Формировка и обрезка винограда. Шпалеры. Подвязки

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем BlackKnight, 05.03.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    19.440

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    19.440
    Адрес:
    Москва
    ... а также то, что табурет привязан к дому и защищен домом от ветра.
    В другом случая велик риск, что шпалера из тонкой трубы сложится от ветра.
     
  2. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Доброго здоровья, Олег, Вам и всей семье!
    Естественно. В этом случае, когда у нас есть к чему сделать привязку, то мы юзаем балку с зажатым (защемленным) концом и прочую "лабуду". Поэтому сделано так, как показал: 9 точек опоры: 3 на стену 3 на отмостку, и 3 точки - вбитая до глины (то есть на 15-20 см) в грунт труба. На ней не акцентировался. думал, и так понятно, что проще быть не может.

    А на первых кадрах видео была показана шпалера шириной 1 м между плоскостями с укосинами поверх (ферма) с совершенно другими шагом и длиной. Там стрелочки были, тыцяли на укосины. И в том случае всё наоборот: давний и уже подгнивающий непрочный деревянный забор опирается на шпалеру. Стоит заборчик, не падает. И держит его именно шпалера.
    Мы инженеры, или где? Зачем нас учили в ВУЗах разным химиям-физикам и теормехам с сопроматами? Не для галочки же.
     
    Последнее редактирование: 01.04.20
  3. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.781
    Благодарности:
    29.117

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.781
    Благодарности:
    29.117
    Адрес:
    Волгоград
    Если шпалера в одной плоскости, т. е. основные стойки в линию, то 15х15 в сечении у грунта будет получать высокую нагрузку, риск сгибания при высокой парусности например 2м шпалеры есть. Опять же, если нет якорей привязки.
    Но если конструктив шпалер многорядный и связан поверху в единый каркас, то уже нагрузки распределяются и сгиб малореален.
    Есть примеры изготовления шпалер на виноградниках (причем ряды по 15 и более метров) полностью из трубы 20х20, но многорядные и все перевязаны в единый каркас. Даже при сильных ветрах стоит крепко.
    Есть даже с перевязкой арматурой 12 верхнего пояса вместо трубы. И все жестко.
    Я у себя изначально хотел без верхней обвязки шпалеры ставить, лишь крайние столбы, поэтому брал 40х40х2. Но попользовавшись год, понял, что без обвязки даже такие столбы не выдерживают и качаются. Да, они не складываются, но под ветром шатает. Поэтому конструктив сейчас по прочности у меня явно излишний. Стойки 40х40, связка междурядная 40х20 (для красоты стыковки:|:) и связка вдоль ряда 20х20.
     
  4. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    19.440

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    19.440
    Адрес:
    Москва
    Это понятно.
    Но в наших краях многорядные связанные шпалеры не видел.
    А вот как складываются от ветра двухрядные конструкции (типа шатров -навесов) видел.
    И винты типа М4 срезаются легко.
     
  5. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.781
    Благодарности:
    29.117

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.781
    Благодарности:
    29.117
    Адрес:
    Волгоград
    Естественно. В ваших краях еще массово не занимаются виноградом в таких масштабах. В наших краях, особенно в соседней Ростовской, много похожих.
    Если про шатры, то там стенка у трубки фольга почти. Возможно в этом причина. Я про покупные, которые приходилось ремонтировать.
     
  6. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Здравствуйте, друзья!
    Странно, что тема вроде простая, инженерная, а мы оперируем предположениями. Практика - критерий. Не нами сказано. И вряд ли опровергнем.

    Первые секции шпалерок на "винтиках" М4 стоят с июля 2009 года. Ничё так стоят. У них есть огромные шансы пережить и меня.
     
  7. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Справа от меня - пример такой шпалерки. Ни к чему, кроме грунта, со стойками вбитыми в жёсткую глину, не привязана. Руки не дошли перевязать по верху с забором, а надо бы.
    Стоит, скотыняка. Хотя под ветром ее вверху пошатывает. Что делаю не так?

    Тоже собрана на винтах М4. Лениво сварку осваивать, и электроэнергию жмотю. Заколебали ростом цен на него опережающими темпами.

    PS Прошу прощения, что сам не анфас, а наоборот. Экскурсию водил.
     

    Вложения:

    • 20190815190135.MTS_snapshot_01.33.524.jpg
  8. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Простая тема для тех, кто немного понимает как будет работать болт (шарнирное соединение) или сварное (глухое) ... Как Вы уже ранее говорили про защемленный конец...
    Опять же можно прикинуть что в конкретном случае дешевле и проще
    - большие сечения или пространственная жесткость тонкими трубами...
    Опять же можно посмотреть как у соседа, как стоят заборы в округе и как они выполнены...
     
  9. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.781
    Благодарности:
    29.117

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.781
    Благодарности:
    29.117
    Адрес:
    Волгоград
    Сварное соединение обходится дешевле и гораздо быстрее болтового. Надежность сопостовима с наждежностью самого материала.
    Я раньше с испытаниями крепежа связан был, все пробовал. И помню максимальные показатели прочности соединения показывали заклепки при одинаковой толщине металла с метрическим крепежом.
    Но технологичность крепежа проигрывает сварке. Операций требуется гораздо больше произвести. Для не владеющих сваркой - это конечно выход.
    Но я как освоил ее, мне стало гораздо проще сварить, чем болтить.
    Болтовые использую в варианте где нужна разборка-сборка или перестановка.
    Хотя...2 года назад поставил шпалеру, обварил распорки, покрасил, посадил саженцы и...вижу не то. Болгаркой вжик 2 раза, распорки убрал, шпалеру частями (рук то две, а помоФников не видать) перетащил и за полдня: сварил заново, зачистил и покрасил места обжига.
     
  10. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Сергей, как раньше где-то писал: думаю наперёд. Это мне сейчас интересен виноград. А после меня участок и дом должны остаться дочке.
    Не станет нужен виноград, они спокойно и легко разберут шпалеры, состоящие в основном из труб длиной 2 и 1 м, и получат кучу калиброванных труб, которые применят в какое-то годное дело.
     
  11. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Когда то давно я боялся болгарки и не умел варить. Я Вас понимаю!)
     
  12. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    19.440

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    19.440
    Адрес:
    Москва
    Они у вас из нержавейки что ли? :)
     
  13. ф и г а р о
    Регистрация:
    21.06.14
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    4.818

    ф и г а р о

    Живу здесь

    ф и г а р о

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.14
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    4.818
    Адрес:
    Саратовская обл.Базарный Карабулак
    :hello: сегодня за пол дня только четыре трубы приварил..если не умею то что с меня взять :|: ..сварку в руки берешь два раза в год :(..ну и как тут научишься :faq:...но аппарат куплен и я действую :nono:..правда громко..с матюками :aga:..не варится без них :flag:..соседи наверное слышат и радуются за меня :)]
     
  14. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Что то можно варить на земле, потом ставить. Используйте струбцины, чтобы было удобно. Когда удобно, то и вариться лучше!)
    Я сам с прошлого лета не варил. Этой весной пока вспомнил как надо, уже закончил шпалеру!)
     
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Мне 56 лет.
     
Статус темы:
Закрыта.