Правильное размещение и посадка винограда на участке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обсуждение девичьего винограда перенес в "Виноградную беседку" https://www.forumhouse.ru/threads/460805/page-48

 

Хочу спросить совета:
Еле уговорил жену на посадку винограда вдоль дома (это самое солнечное место на участке). В порыве обсуждения наобещал ей, что в итоге это будет коридор от входа на участок вдоль дома - что-то типо арки, идя по которому можно будет созерцать грозди винограда...
А по факту то я хотел 3-4 куста вдоль дорожки на шпалерах (4-е штуки, жирными точками на эскизе, ещё не стоят даже). Виноград растет из черенков первое лето, посажен весной. Снизу-вверх по рисунку - Юпитер, F14-75, Аттика. Эти три куста планировал формировать в однорукавный кордон, первому кусту, возможно, сформировать второй рукав для выравнивания грядки с краем домика.
В чем, собственно, вопрос: обманывать не хорошо и если городить на этом месте навес с виноградом - куда и какой посадить? На мой взгляд - три кустика посадить между имеющимися и тянуть их вверх на 2-2,5 метра, а там уже в сторону дома навес обустраивать, используя столбы шпалер. Или же посадить их в грядку с кустами/цветами вдоль дома, вытянуть вверх вдоль стен и оттуда уже распустить по навесу? Снимать с навеса и укрывать это всё не хотелось бы - какие сорта выбрать? Или пустить по второму рукаву от имеющихся на "второй этаж"?
Картинка дислокации прилагается. Регион - Московская область, возле Коломны (Юго-Восток).

 

ИМХО, сорта, которые у вас есть, без снятия с навеса зимовать не будут.
Без снятия, например, Вэлиант или какие -нибудь амурцы зимовать будут. Только будете ли вы их есть с удовольствием?

 

-Аттика вам точно не подходит...вызревать не будет и плюс очень неустойчива к болячкам.
-Юпитер созревать будет в конце сентября...как озеленитель хорош...большие лопухи- но укрывной.
- 14-75 не знаю.
- То есть если правильно понял уже что то посажено и хотите ещё три подсадить...это уже братская могила...нормальное расстояние между кустов - 3 метра..и ничего ни куда тянуть не надо...по схеме до дома всего 1.5 метра...сильнорослый сорт спокойно закроет 2.5м+ 1.5 м ещё и на дом залезет.
-10 июля. высота шпалеры 2.10 козырёк 1.5 м..сорт среднерослый...сейчас уже дорос до соседней шпалеры.

 

Сомерсет сидлис, Луиза Свенсон и Один пока выбрал. Разноцветные чтобы бы были.

 

Наверное схему слишком схематично нарисовал - между стеной дома и рядком уже посаженных саженцев около 3.5 метров.

 

Вы только по цвету выбираете?
Сроки созревание и назначение не интересуют?
Например, Луиза Свенсон среднего срока не созреет скорее всего и на шпалере не зимует, как и Сомерсет.

 

Не только по цвету, ещё в сети описания/характеристики почитывал, если им верить - подходят. Поэтому и задаю вопросы, ибо хотел узнать мнения практиков, ибо везде пишут, что тот же Сомерсет - сверхранний и до -34°С.

 

Наверное я не рассмотрел цифирьки...3.5 м это уже хорошо...можно и с двух сторон посадить будут расти навстречу друг другу

Характеристикам верить можно...только нужно учитывать что у америкосов другая метода замера зимостойкости...если кратко...-34 это сколько выдерживает лоза под снежным покровом.

 

Владимир, здравствуйте, коллеги Вам правильно пишут: неукрывное в нашем климате - может быть только редкостное... по вкусу и размеру.

Не понимаю, зачем Вы зациклились на поиске неукрывных? В теме https://www.forumhouse.ru/threads/460629/page-16#post-24441442 на днях писал. что это утопия: либо вкусное и крупное, либо нет.
И вообще, зон неукрывного виноградарства в РФ очень мало. Московская область точно к ним не относится. Чай, не Италия мы. Да и укрывать совсем не сложно, при правильной формировке.

Если есть цель получать арку, при любом укрывном сорте запросто получится арка из побегов и листвы. Тем более, что в нашем климате желательно растить побеги по 2-2,5 м длиной.
А ряд гроздей будет висеть примерно в полуметре от земли, и откровенно радовать взгляд.

 

Мне что бы весь навес покрыть, получается что от земли 5-5,5 метров побегов нужно будет. Вот я и думаю посадить неукрывной и вытянуть его штамб на 2,5-3 м вверх, а там уже по навесу побеги пустить + гроздочки над головой будут. А уже посаженные кустики будут лишь на правой стене навеса.
Перечитавал ответы и понял, что я не до конца донёс свои извращённые желания по поводу навеса. Стену дома закрывать зеленью не хочется, низкую арку - тоже. С такой длиной вдоль домика по-моему не гармонично будет. На картинке дорисовал как бы дуги каркаса.

 

Это крутая задумка. Только как Вы будете обслуживать потом такую арку? Со стремянок? Так я имею неудовольствие одного такого ряда, правда с хорошими сортами. И твердо решил, что переделаю шпалеру ниже, как раз по принципу арки с опорой на стену.

О виде и вкусе неукрывных. Если хотите я сфоткаю для Вас один пример такого винограда, растущего у соседей неподалеку. Сопоставите те грозди с фото гроздей других сортов от меня, от ребят и девушек.
Может быть, идея с неукрывными на арке в Подмосковье даст небольшой крен в сторону красоты и вкусноты.
А если нет, то конечно, пробуйте. Варианты мелкоягодных и мелкогроздных сортов с амурскими "корнями" существуют. Их довольно много.

 

сейчас вас уговорят купить Лору или Аркадию , это специфика форума. ampel-nord точка ру наберите. Или виноградный рай Алексея Калугина, в поиске. Будет очень много ответов на возникшие у вас вопросы. Сомерсет будет подмерзать на границе снег-воздух, одевайте на рукава винограда снизу утеплитель для труб, серый. Он защищает от ветра и иссушения.

 

Спасибо за комментарии! Для вкусных/крупных есть ещё место на участке. Если с уже имеющимися и с навесом получится, то может хозяйка растает и выделит часть газона для следующих кустиков).
Насчёт высоты и сложности ухода тоже думал. Действительно с стремянкой придется. Этот фактор рассматриваю как ещё один плюс в пользу "полудиких" сортов - иногда можно позволить себе обрезать/отщипнуть меньше или больше нужного и делать это реже.
Ещё подскажите пожалуйста, с точки зрения развития корневой системы на сколько хуже выглядит вариант посадки трёх саженцев для "второго этажа" не в грядку вдоль дома, а в ряд между имеющимися кустиками? Для ухода весной это месторасположение гораздо предпочтительнее - не понадобится стремянка - прищипнуть, подвязать молодые побеги, направить в нужную сторону и месяц - полтора лестница стоит в сарае)

 

В случае "реже" вылезет проблема болезней из-за загущенности листового покрова. Собственно, именно так и происходит у упомянутых мной соседей: каждое лето с болячками.

При желании можно многое придумать с формировками и размещением кустов. Корневая будет развиваться, ища себе свободные и сытные пространства. Это развитие не обязательно будет происходить в загущенном ряду. В теме "Строение винограда. Физиология" есть примеры как развиваются корни кустов в нашем климате, и что они предпочитают.
Например, когда я менял дорожку в прошлом году, корни кустов находил именно под бывшими камнями, на расстоянии примерно 3 м от линии высадки кустов. И наверняка они тусуются и подальше.
Поэтому в упомянутой теме есть также рекомендации по подкормкам "по площадям".