Водяной теплый пол + конденсационный котел - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@kam711,
я бы конденсационник Baxi взял: у него (в отличие от De Dietrich) теплообменник из нерж. стали.

 

@kam711,
Если смотрите в сторону итальянцев, посмотрите Аристон.
Там уже автоматика более продвинутая, позволяет управлять контурами, плюс теплообменник из цельнотянутой трубы, глубина модуляции мощности

 

Поддерживаю. Два года назад Аристон Genus был дешевле Luna Platinum при том же коэффициенте модуляции, но с более продвинутым теплообменником и модулируемым насосом. Запускается без газоанализатора, но как и у всех производителей "желательно проверить состав отходящих газов". Из "минусов" - собственный протокол BusBridgeNet.

 

Может так повлиял ковид - но сейчас цены у пармезано просто нереальные. Зашкаливают за сотню. Когда они стоили порядка 50+ тыр можно и задуматься. А при 80+ возвращаемся к ситуации 5 лет назад.
Если TCO на условные 10 лет ценник будет отличаться практически в 1.5 раза. Но при условии, если в КК не накроется теплообменник. А вот в этом я уже далеко не уверен.
В любом случае мне сейчас не сильно горит, нового ТО года на 3-4 хватит, может поболее если промывать регулярно. Но это еще то удовольствие.
На текущий момент мне все больше нравится виссманн витапенд.

 

@kam711,
По автоматике - пустой, как и Витаденс 100.
Не такие уж и дорогие КК в сравнении с конвекционными. Поторговаться, отдадут дешевле.
Здесь можно почитать о современном видении "хорошего и вечного", но со временем ненужного.
Статейка рекламная, но проследить этот посыл в ней можно.
Алюминиевые теплообменники: выбор для конденсационных котлов Buderus | Новости

 

вот уж точно в котле ее быть не должно, главное ОТ есть, все остальное можно за копейки найти. Тем более у меня есть.

какое-то интересное сравнение у Вас получается

по дитриху цена вполне реальная, вчера смотрел, но самый дешевый ТО нашел за 48(!) тыр, по витопенду - 12 (!) тыр. Смотрел видео по витопенду - 6 лет без обслуживания, вполне нормальный ТО. На 10 лет должно хватить.
У аристона в ТО очень тонкая сталь, если правильно помню 0.3 мм.

 

@kam711,
Open Therm это тоже автоматика. Цены привел по своему региону, то что в наличии. И зачем теплообменники покупать? Если правильная эксплуатация - он переживёт отведённое ему эволюцией время.
Я рассматриваю КК котёл прежде всего из за его гибкости адаптироваться под множество задач, экономия для меня вовсе не важный показатель. Есть и слава Богу. Как полезный довесок.
Если брать Аристон - там по моему 0,8мм. Минимальная скорость котлового насоса 40 процентов.
Сделано для прямого включения без гидрострелки, для защиты как раз теплообменника. Плюс встроенный байпас. Если ставите опционные гидравлические модули, вообще про "недостаток" толщины стенки теплообменника можно не вспоминать.
Мне концепция Аристон вообще то нравится. Компактные гидромодули плюс автоматика просто находка для домов и квартир, экономии места в котельных.
Решения от Будерус отличные, но места к примеру отнимают ого-го. Сейчас бы вернуться на пару лет назад, сделал бы как раз котельную на Аристон. У меня небольшой дом, самое то бы было.
Аристон тоже у меня есть, ставить его собираюсь в квартиру. Вместе с гидромодулем MGM EVO II.

 

помню что у аристона меньше, чем у валенка, а у валенка меньше виссмана
наверное так - 1.2 мм у виссмана, 0.8 мм у валенка и 0.6 мм у макаронников

 

@kam711,
Вайланд и Бакси применяют теплообменники Sermeta, состоящие из параллельных контуров.
У Аристона теплообменник свой, из одной спирали, по конфигурации схож с Виссманом. Но сделан он не методом сварки, а из цельнотянутой трубы большого проходного сечения. Толщина стенки самая большая у Виссмана, но что с того. Котел это не только теплообменник, на который можно обращать своё внимание во втору очередь, если не в третью. Котел это комплекс технических решений, на который производитель заявляет срок гарантии. На теплообменник Аристон, не стесняясь даёт 10 лет.

 

Абсолютно не соглашусь

ТО практически самая дорогая деталь в котле. Если не брать расходники и датчики накрывается она достаточно часто. Причем производственные браки будут выползать через 2-3 года, не ранее.

Насчет гарантии - тема достаточно бесполезная, поскольку условия ее применения далеки от реалий, во всяком случае для меня. За монтаж спецорганизацией с допуском производителя - от 10-15 тыр. Ежегодное ТО на КК, с таким же мандатом - от 8-10 тыр. Вот и наберем за 4 года стоимость нового витапенда. А если чего по зиме случится - так это будут вообще праздничные цены.

Единственно, на что можно обращать внимание по срокам гарантии - как сам производитель оценивает возможности поломки той или иной запчасти. Срок гарантии - это хороший показатель.

А что в этом комплексе еще проблематичного?

насос - если кондовый, ну крайне редко, в большинстве разобрал почистил, заработал снова.
датчики-электроды - стоят 2 копейки и заменить не проблема.
горелка - крайне редко, хотя видел видео по сферической виссмана (с гарантией 10 лет), развалилась внутри по сварке.
газовый клапан - тоже бывает, не так дорого.
электроника - ну тут, чем проще - тем дешевле.

Может что-то пропустил?

 

@kam711,
Я не менеджер по продажам). Почему бы, нам, не вернуться к паровозам)?
Если мой котел сломается, чинить не буду. Просто, куплю новый.

 

@DmitryKLD, так я тоже не продажник - но ценник на самый дешевый ТО в 48 тыр меня сильно
впечатляет. Не знаю как других. При этом котел в сборе стоит 78 тыр. Мало ли чего пойдет не так. Я вот до сих пор не могу однозначно сказать почему было столько шлака в фильтре.

 

@kam711,
Никто кроме Вас не ответит на вопрос о шламо-образовании.
Но это явление одинаково неприемлемо для любого котла, с любым типом теплообменника.
Кто то ставит разделяющий теплообменник пластинчатого типа, не желая проблем с теплообменником котла. Есть такие стандартные решения.
Но проще всё же разобраться с проблемой.
Если идет его постоянное образование, значит есть постоянное поступление чего то, идёт постоянная реакция. В ограниченном объёме воды, без постоянной подпитки системы, все лишнее, давно бы нейтрализовалось. А не может быть это явление вызвано электрохимической коррозией?

 

Да.
Только выпадание солей происходит в точке где созданы для этого условия, т. е. в ТО котла. В остальном объеме они свободно перемещаются пока не достигнут перегретого ТО.
И так по кругу. Если раз в неделю подмести чистый пол, кучка пыли все равно наберется.

 

@set1265,
А сколько в воде СО растворенных веществ может быть по объёму?