Водяной теплый пол + конденсационный котел - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наверно вы писали но я так и не понял где точно висит у вас термометер, т. е. температура в каком конкретном месте держится константной как на рисунке?

У вас есть покомнатная регулировка температуры, или в ванне та же температура что и в спальне?
Спасибо

 

поскольку КК предполагает использование теплоты выделяемой при конденсации, то естественно конструкция ТО должна позволять это сделать. Обычный котел теплоту конденсации не использует, крайне сомневаюсь, что в топке может быть кондесат. А вот в наружной части трубы вполне быть может. Если посмотреть рекомендации по установке коаксиалов два принципиально разных рисунка - у кондесатника наклон к котлу, а у обычного котла наружу. Почему так сделано - предположить несложно. Я сделал наклон во внутрь и поставил кондесатосборник, который обычно сухой. Правда в -30 за бортом не проверял.

Теперь про 40 гр - в основном это касается макаронников, есть предположение, что при плюсе и небольшом минусе все будет работать нормально. В общем-то в Италии котлы часто висят просто на улице. А у нас наверняка в морозы, из-за пониженной температуры выхлопа можно будет получить на выходе трубы "ледяную бороду". Но опять же - проблему можно решить обратным наклоном и кондесатосборником.

Все вышесказанное - мое личное мнение, на практике не проверялось. Может получиться проверить в следующем году.

 

Писал неоднократно, у меня сейчас старый зонт, который собственно управляет котлом. У него два датчика температуры - в котельной и на улице. На улице место неудачное - от солнца скачет сильно. И L1000 - к нему подключено 14 датчиков. Работает в режиме мониторинга, два поэтажных датчика расположены под ГК потолка. Поэтому на температуру временно открытые двери не особо влияют. Сейчас микролайн сделал платное хранение прошлогодних данных, поэтому показать не могу. Но вот из сохраненного ранее, когда датчики висели без зашивки.

Неравномерность температуры гораздо больше, но не криминал. Причем повторюсь - эталонный датчик висит в котельной, что не лучшее место. Переехать все не получается, поэтому говорить о покомнатной температуре не могу. Думаю весной уже переедем - к осени подключу комнатные датчики, они будут в замурованных трубках над выключателями.
Сначала предполагаю выставить баланс расходомерами. Если реально будет проблема из-за блуждания температуры. Всегда можно будет установить вертелки на коллекторах. Проблем вообще не вижу. Пока думаю обойтись только поэтажными насосами.

 

Тоесть то что у вас так константно там на 21 град - это совсем не температура воздуха гдето в комнате подальше от двери и окна, а температура под потолком, и то в воздушном пространстве зашитом гипсокартоном? Т. е. в принципе может быть что температура где она стандартно измеряется гдето в 1,5м над полом заметно другая и не такая константная? Кстати есть у вас замер температуры в комнате гдето?

Замуровав сенсоры в стену вы будете измерять температуру стены - на высоте "х"см от пола и будете ее держать стабильной?

И еще вопрос - зачем вам датчик на улице? Что вы с ним делаете?

 

@kam711,
Именно изза вашего способа установки сенсора под потолок и зашитым гипсокартоном - "туда еще изменению температуры надо добратъся "- у вас так мало тактов котла.
У кого же сенсор измеряет температуру в комнате на 1,5м от пола - их, тактов, намного больше! И температура не такая гладкая, потому чтобы удержать ее в раене +-0.2 град надо часто тактовать!
Именно изза вашего способа установки сенсора под потолок и зашитым гипсокартоном - "туда еще изменению температуры надо добратъся "- у вас так мало тактов котла.
У кого же сенсор измеряет температуру в комнате на 1,5м от пола - их, тактов, намного больше! И температура не такая гладкая, потому чтобы удержать ее в раене +-0.2 град надо часто тактовать!

Мне кажется что на ваших графиках както надо обозначить что Этаж 1 (2) это температуры именно там под потолком, чтобы читатель понимал это

 

в посте я привел графики, когда датчики не были зашиты и висели в 2-2.5 метров от пола. Это по прошлому году - в доме никто не жил и не работал.

Но с точки зрения управления температурой вариант с зашитыми датчиками может быть даже лучше, чем голый датчик подвешенный в 1.6-1.8 м от пола. Кстати, у термостатов датчики тоже внутри корпуса, с воздушной прослойкой. Понятно что 2-3 мм пластика не 12-15 мм гипса и шпаклевки, но тоже эталон такой натянутый.

ничего, для оценки наружки - в теории можно было использовать для ПЗА - но смыла не вижу.

 

Интересно что происходит с температурой воздуха на 1.6-1.8м от пола при вашем способе управления котлом. Ведь именно эту температуру а не температуру воздуха под гипсом ощущают жители.

Колебается эта температура сильно или нет т. е. будут колебания чувствоваться проживающими и иметь влияние на комфорт или нет.

Если нет - то ваш способ управления котлом очень разумный!

 

@olegus79, зачем так много восклицаний? я кажется все объяснял честно и без натянутых измышлений. Даже специально нашел графики с температурами без ГК и в период больших скачков наружной температуры.

причем здесь я специально ставил большой гистерезис, чтобы уменьшить тактование, поскольку в доме никого не было. Всеравно колебания +-1 гр. Но гистерезис можно выставить любой, количество тактов может быть любое. Хоть один такт в час-два. Вообще проблем не вижу.

А вот получить эталонную температуру без скачков из-за временно открытого окна-двери проблема большая. И в этом отношении использовать зашитые датчики может даже более предпочтительно. Просто нужно учитывать температурное смещение.

 

Сколько должно быть тактов котла?

Падение комнатной температуры при отключенном нагреве в общем-то достаточно линейная функция. Сильно зависит от инерционности конкретного дома. На УШП пишут о 1-2 гр за день, что в позволяет использовать НТ без ТА. У меня на стяжке в 7-8 см при -10 гр где-то 3-4 гр за 16 часов. Скорее всего можно говорить 0.2-0.3 гр/час без нагрева. На самом деле при регулярном прогреве падение еще меньше, поскольку в первый час остывает ТП, который на 2-3 гр выше воздуха и комнатная температура более стабильная. Дальше остывание уже идет быстрее. Все зависит конечно от конструктива конкретного дома, но в целом примерно так.
Выбираем допустимый гистерезис, имхо колебания в пределах +-0.2 гр вполне допустимы. В результате получаем, что минимум 2 часа котел может не работать без ощутимых последствий для комфорта. Дальше зависит сколько котел должен работать. При -10 за бортом у меня получается где-то 12 часов в сутки.

Т. е для -10 гр получаем расчетный цикл 2/2 грубо из 6 тактов в сутки при гистерезисе +-0.2 гр. Пусть даже 8-10 тактов в сутки - вообще не проблема.

 

Андрей, уточни в чём именно сложность, и как подключен бойлер?

У меня никаких проблем - включён к отдельным выводам бойлера, 3-хх клапан когда надо на него переводит (по датчику в гильзе, через контроллер / но можно и без него - напрямую в котел), и нагревает до заданной. После - обратно к СО возвращается.
Нагрев - минут 25-30 до 45С, активирую вручную по приезду. Периодически от легионелл до 65 грею.

Чем ты у себя то недоволен?

 

Ну вот, причина найдена. Она - фича, не баг:

Осталось понять, как рациональнее усилить. Какие говорите есть насосы помощнее с посадкой 1' и длиной 130мм?

 

я же конкретно написал, причем несколько раз - теплообменник битермический. К нему бойлер не подключается.

 

Вот видите, а вы писали 4,7м3!

Есть точно альфа 2 15-60 130мм, редко, но бывают, я точно один раз видел, но здесь, в Германии, например:
https://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p11626h274s277-Sonderangebot-Grundf.html?refid=Froogle&gclid=CjwKCAiA0O7fBRASEiwAYI9QAia21Mcidh-73GgJEm3wZTSsXMXMgGIjcLXH1NXi8Yz7DgcvAdvrFhoCt2UQAvD_BwE

Есть Вило Пико, например такой https://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-p11748h1421s1424-Wilo-Yonos-Pico-plus.html?refid=Froogle&gclid=CjwKCAiA0O7fBRASEiwAYI9QAgfXVQjko6X0Qm7qDFrxzV8zaewDSDwL3eMDccNz_JnYElJ2Cy8CrBoCAJoQAvD_BwE

есть другие...

 

А, это по типы двойных трубок в обменнике? Как бы 2-х контурный сразу? Ну да, это для 1-2 точек ГВС максимум...
Ну ты это... вынеси просто нагрев бойлера косвенного отдельным контуром, со своим насосом загрузки. . Думаю подешевле замены на КК или турбированный будет.

 

Я только хотел узнать как ведет себя температура на 1,6-1,8м, ее колебания меня интересуют а не то что на 2,5м под потолком, не зашито или тем более зашито гипсокартоном.

Если там только +-0.2град - а на уровне моей головы +-2 град, то меня наверняка такое не устроит!