1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Водяной теплый пол + конденсационный котел - 3

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем ВэллИ, 16.11.18.

  1. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    выше - конкретно мои слои по стене-полу-крыше...
    Далее площади их взять ... а окна сминусовать ?
     
  2. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    И вот еще нашел старый расчет, который делал добрый форумянин (из Минска вроде) 2 года назад по моим данным ...
    теплопот-казан.jpg
    но правильно ли сделан расчет (теплопотери в таблице) и все ли учтено - не скажу...
     
    Последнее редактирование: 27.11.18
  3. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    ОК, у вас есть коэффициент "сопротивление теплопередаче" для стен/крыши/пола и вы знаете сколько м2 чего у вас есть
    Окна отдельно тоже должны это значение иметь и их м2 тоже есть

    Теперь вам надо за последний месяц (или следующий если тот не показателен) иметь например почасовую (или хотябы среднюю за день) температуру внутри здания и за окном.
    Для каждого дня считаете теплопотери по формуле 1/"сопротивление теплопередаче" [Вт/(м2*град)] * Площадь[м2]*(Твнутридома -Тснаружи)[град] *24 часа = теплопотери в Вт*ч за этот день. Твнутридома и Тснаружи берите для простоты средние значения за этот день
    Суммируете все (т.е. теплопотери за каждый день через каждый ограждающий элемент) и получите теплопотери за месяц. Если есть вентиляция -ее тоже надо учитавать
     
  4. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    Эта ?
    Формула.jpg

    или по этой ?
    slide_8.jpg
    и для каждой стены в отдельности ?
     
    Последнее редактирование: 27.11.18
  5. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Типа этой, я вам формулу написал.
    Вам надо посчитать потери за последний месяц. Расчет в вашей формуле - на самую холодную температуру, т. е. это расчет для выбора мощности системы отопления
     
  6. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    а сколько могут иметь окна (коэф-т) с 2-м пакетом (3 стекла, наружное MF, внутри вроде i ... у меня)
     
  7. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    посмотрите в интернете, там написано, особенно если вы знаете своего производителя
     
  8. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Ставим и в наших случаях работают.
     
  9. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    А чего нам напрягаться?) У нас почти везде стоят покомнатные термостаты и точно удерживают температуру в помещении (если это надо).
    Подача, обратка, балансировка коллекторов, дельта согласно проектным расчетам (в пределах нормы и в зависимости от степени утепления)
    Жители с озабоченным видом к градусникам не бегают, показания не снимают и графики не рисуют. И не носятся с ними как с писаной торбой показывая друг другу. ИМ это НЕ ИНТЕРЕСНО.
    В общем, не страдают всякой не нужной им фигней, а живут в покое и климатическом комфорте.
    А нам это и надо.
     
  10. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Это если наверное радиаторы только... разведены 32 трубами и работают в 75/55 режиме...
    А ТП - вряд ли. Вот мне на 150м2 (а шаг петель в центрах комнат 25 см) надо 2 куба в час для нормальной дельты и скорости жижи.
    А на 300 м надо будет насос на 4 куба в час...Вряд ли там будет меньше 1,5 км труб и 20-24 контуров...
    Уточните, какие котлы адекватной мощности на 300м2 (28-32Квт) ставите с таким котловым насосом...? :|:
     
    Последнее редактирование: 28.11.18
  11. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.923
    Благодарности:
    1.527

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.923
    Благодарности:
    1.527
    Адрес:
    Россия
    @Allmas, На всякий случай надо уточнить. Котловой насос и встроенный это не синонимы. Котловой может быть и не встроенным. А устанавливаться по проекту СО. Мне так кажется.
     
  12. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    поясните плиз теорию...
    по моим картинкам коэф-т сопротивления теплопередаче у:
    - пола 1,8
    - стены 2,89
    - потолка 5,88
    Потолок- самый защищенный (коэф-т выше)?
    В теме "окна" подсказали, что для окна брать 0,85... это самое "незащищенное место" ?
     
  13. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    И если взять за основу цифры от смарт-калькулятора и посчитать за один сегодняшний день, когда разница между температурами внутри и снаружи здания 20 градусов, то имеем за сутки без цоколя (с ним еще разбираться надо), например:
    - потолок 1/5,88*133кв.м.*20гр*24ч=10857Вт
    - стены 1/2,9*440*20*24=72827
    - пол 1/1,8*133*5*24=8866
    - окна 1/0,85*57*20*24=32188
    Всего 124738 Вт за сутки или 125 Квт Плюс вентиляция 30% - 162 кВт
    За месяц, если температура будет та же, 4860 Квт.
    Ну пусть за месяц будет 6000 Квт.
    Тут какой вывод... как далее это применить к расходу газа ?
     
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    если речь идет о стандартных котлах в 24-35 квт - то ни о каком внешнем насосе там речь не идет в принципе. Нет разъемов для подключения. И кроме насоса в котлах есть еще теплообменник, подводка, которые тоже рассчитаны на номинальную (!) производительность насоса.

    Вот к примеру, в меру дорогой вариант витаденс 100
    Vitodens насос.jpg
    видим 1-1.2 куб максимум. Можно сказать, что есть другие котлы с 1.4 куб/час, наверное есть - но это максимум, которого в реалии не будет и можно скорректировать 20% на полученных ниже цифрах. Сути не меняет.

    ТП не радиаторы, веток много - возьмем для простоты счета для насоса средний 1 куб/час. Тем более для 24-28 квт котла больше куба/час в общем-то и не получится.

    Вопрос №1

    возьмем 300 м2* 5 м/м2=1500 м трубы, 1500/60 м 25 контуров минимум. С учетом подводной части, рантовой зоны, по факту ближе к 28 контурам. Котловой насос 1000/60/28 =0.6 л/мин на контур в лучшем случае. А рекомендации по ТП в 2 л/мин никто из технарей не читал? или это лишнее?

    Вопрос №2
    Возьмем 300 м2, утепление согласно СНИПам, средние теплоопотери в -30 гр будут 50-60 вт/м2, добавим какую-никакую вентиляцию, имеем теплопотери в -30 на уровне 18-20 квт.

    Возьмем даже по минимуму 18 квт., переводим в кДж 18 квт/ч =64800 кДж

    Дальше смотрим какая дельта между подачей и обраткой должна быть, чтобы получить на воде теплосъем в 18 квт

    64800 кДж/(4.118 кДж/(кг·град)*1000 кг) = 15.7 гр

    При этом котел должен работать только на отопление, для ГВС места в системе в морозы уже не остается. Эту разницу технари считают нормальной? или ничего, морозы не так часто бывают, клиент потерпит?

    Вопрос №3
    Все мощности котлов традиционно указаны на дельте 20 гр. Читаем букварь по будерусу применительно к непосредственному подключению ТП к КК.
    Buderus_ТП1.jpg
    что мы видим по падению максимальной мощности котла при дельте в 10(!) гр? а что будет, если нам захочется комфортная дельта в 5 гр?

    И когда я говорю, что комбинация КК+ТП является рабочей на площади 150-200 м2. Я это могу обосновать на цифрах.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.11.18
  15. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    @kam711, я правильно понимаю, что Вы за вывод, что на больших площадях (от 200 или 300 кв. м.), своего котлового насоса не хватит и по-любому нужен дополнительный ?