1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Водяной теплый пол + конденсационный котел - 3

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем ВэллИ, 16.11.18.

  1. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    все несколько сложнее - непонятно как будет работать котел на расходе в 2-3 (!) раза выше номинальной производительности. Теплообменники и т. д. тоже считают. Что там будет с гарантией. Не влазя уже в более сложные материи типа кавитации.

    А если ставить ГС уже до СУ недалеко, тем более по мощности в таких режимах тоже вопросы см п3 выше. А если стоят СУ - то нафига тога кондесатник. Наверное чисто друзьям показать - какой я сторонник прогресса, поскольку экономической составляющей в покупке КК+СУ нет никакой :no:
     
  2. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Да, все верно
     
  3. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Если у вас газ с теплотворным коэффициентом около 9кВтч/м3 то 1м3 газа это 9кВтч, т. е. ваши 1000м3 это приблизительно 9000кВтч. Если же у вас газ с подмесом и всего с коефф. 7 скажем то 1000м3 это 7000кВтч
     
  4. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.350
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    Т. е. примерно реально (с учетом цоколя) я могу выйти на 7000 КВТ за месяц, что с разбавленным газом и даст 1000 кубов... ясно, спасибо
    Осталось только стены ДОутеплить...ну будем думать, когда-нибудь
     
  5. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    С ГС без СУ вы котлом с 1м3/ч и Тподачей 50град, Тобратки 30 достигнете примерно 20кВт и это температуры при которых конденсация есть, больше КК котлы должны мочь больше м3/ч иначе как получится 40кВт при 50/30 например смотри таблицу!
     

    Вложения:

    • Kotel_moschnost.PNG
  6. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Так на 20 гр диапазоне никто и не отрицает. Мы же говорим про КК+ТП без ГС и лишних насосов. Тогда 20 гр дельты слишком много.
     
  7. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.523
    Благодарности:
    1.067

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.523
    Благодарности:
    1.067
    Адрес:
    Ярославская область
    А вот как котлы отрабатывают дельту между подачей и обраткой, какой алгоритм у них заложен? Если котел стремится к максимальной производительности на дельте 20 градусов, то и прямое подключение КК к ТП даже на малых площадях (до 200 кв. м.) не прокатит.
    Допустим запустили котел на 45 градусов подачи. Насос разогнался до требуемых 1 куб. ч. для поддержания проектной дельты в 10 градусов. Спустя время система стабилизировалась, и котел видит, что возвращается теплоноситель с Т 35 гр., и начинает снижать обороты (скорость) насоса. Скорость теплоносителя падает, он успевает остыть, и в котел возвращается с температурой 25 гр. Мозги котла вышли на оптимальный режим с дельтой 20 гр. При этом общий объем выработанной и потребленной теплоэнергии остается неизменным. Котлу хорошо, а нам не очень.
     
  8. DmitryKLD
    Регистрация:
    15.06.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    209

    DmitryKLD

    Живу здесь

    DmitryKLD

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Калининград
    На тёплых полах дельта в 10 градусов в реалиях то возможна?
     
  9. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    img-2018-11-28-17-10-44.png
    а могут вообще не отрабатывать. У меня датчик стоит на подаче. Начинают плавно повышать мощность и греем до необходимой температуры подачи, если подходим - начинаем плавно снижать. Не получается держать на минимуме - отрубаем. Обратка, как получается.
     
    Последнее редактирование: 28.11.18
  10. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    возможна, вот на ЭЭ 24 квт котле протерм скат для дома 150 м2,
    img-2018-11-28-17-16-45.png
    надо посмотреть, но вроде сейчас ставят wilo star rs 15/6

    nasos-tsirkuljatsionnyj-wilo-star-rs-15-6-2-800x600.jpg
    @Allmas, Саша, тебе может подойти.

    Почему бюргеры не ставят насосы большой производительности в КК даже стало интересно. Надо посмотреть у макаронников. Возможно связано с режимами конденсации и конструкцией теплообменника.
     
  11. DmitryKLD
    Регистрация:
    15.06.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    209

    DmitryKLD

    Живу здесь

    DmitryKLD

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Калининград
    Может только в цикле разогрева стяжки? дельта 20 гр. это допустим 24 кВт. При дельте 10 условно 11,6 кВт.
    А по факту, при разогретой стяжке дельта пара тройка градусов.
     
  12. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.523
    Благодарности:
    1.067

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.523
    Благодарности:
    1.067
    Адрес:
    Ярославская область
    Т. е котел ориентируется только на подачу. Пытается удерживать температуру близкую к заданной. Но тогда по какому алгоритму он управляет насосом? Ведь при одной и той же теплоотдаче (расходе газа) расход теплоносителя и разница температур противоположны - больше расход, меньше разница подачи и обратки и наоборот. Или параметры работы насоса задаются пользователем, а не котлом? Ведь насосы в котле имеют как минимум две скорости, а то и вообще модулируемые.
     
  13. DmitryKLD
    Регистрация:
    15.06.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    209

    DmitryKLD

    Живу здесь

    DmitryKLD

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Калининград
    Котлом (контроллером котла) они задаются (скорости), если установлен КК плюс насос энергоффективный. Запуск КК начинается с минимальной мощности, минимального протока теплоносителя. И дальше, чем меньше проток теплоносителя через теплообменник КК, тем лучше. Для КК расход воды не нормируется. Главное, как можно точнее держать температуру на подаче при минимально возможном расходе теплоносителя (для максимально возможной дельты темп.). Температура же на подаче котла определяется наружной и комнатной температурами (как один из возможных вариантов). Описал режим работы КК для установившегося режима (не начальной стадии разогрева СО). Хотя и в режиме разогрева СО КК не пытается сразу работать на максимальной мощности. Режим работы немного другой, но принцип регулирования близок к описанному.
     
    Последнее редактирование: 28.11.18
  14. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.523
    Благодарности:
    1.067

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.523
    Благодарности:
    1.067
    Адрес:
    Ярославская область
    Я об этом и писал, что даже на малых площадях прямое подключение конд. котла к ТП "чревато" снижением расхода и большой разницей подачи и обратки в петлях ТП. И зависит по большому счету не от максимальной производительности насоса котла, а от его минимальной производительности при существующем гидравлическом сопротивлении СО. Так ли это критично, для меня вопрос открытый. Но почему-то все стремятся при работе ТП добиться противоположных показателей, т. е увеличению расхода и снижению разницы температур.
     
  15. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Чтобы получить равномерное снятие температуры и как следствие ее распределение на поверхности пола. Если теплоноситель в контуре остынет уже в первой половине контура - что вам даст его давить через другую половину?