Водяной теплый пол + конденсационный котел - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я это понимаю. Но с другой стороны идет разговор о прямом подключении КК к ТП, а в этом случае, как выяснилось, контроллер котла стремится к минимизации расхода теплоносителя при требуемой в данный момент времени теплопроизводительности котла. И вроде как такие пользователи не жалуются на неравномерный прогрев пола.

А остыть он может в первой половине (при условии равновесного режима работы СО) только из-за низкой скорости. Это не значит, что его не нужно протолкнуть дальше, ведь на его место должен прийти новый объем теплоносителя с заданной температурой. И два режима, например, 50/30, 0,5 куб. м/ч и 45/35, 1,0 куб. м/ч практически равнозначны. Только на общий теплосъем это никак не повлияет, а повлияет только на ощущения комфорта пользователем.

 

В паспорте на КК 24кВт (мой по крайней мере) приводится дельта температур не более 10 гр. для теплого пола при прямом его подключению к котлу и максимальная мощность определена для этого режима 10кВт. Внутренний насос котла, скорее ориентируется на оптимизацию работы самого котла. Для теплого пола нам желателен неизменный перепад давления независимо от расхода в контуре ТП при изменении его сопротивления (имеется в виду разная длина петель, плюс закрытие контуров клапанами от зонных термостатов). Для обеспечения этого нужен насос с таким режимом работы. Именно такой режим, внутренний насос КК, не обеспечивает. Для радиаторного контура нужна другая характеристика насоса. Как всё это увязать? Есть решения которые предлагает как изготовитель КК так и опытные специалисты.

 

в принципе энергетически как вы пишите это все равно 50/30, 0,5 куб. м/ч и 45/35, 1,0 куб. м/ч это верно!

 

все гораздо банальнее - в большинстве КК доступного ценового уровня стоит обычный насос на 2-3 скорости. Ничего там не управляется.

По vitadens 100 приводил ранее

Logamax GB072

Baxi Duorec Compact

Baxi Luna Duotec

Vitadens 200 управляет, но диапазон заводских настроек не слишком большой


Причем у КК номинальный расход в пределах 1-1.2 м3, а вот из моего дешевого ламборгини можно выжать почти 2 м3

наверное не просто так производители зажимают расход носителя. Хотя, если планировать использования КК в режиме ТП насосы следовало ставить с гораздо большими расходами.

 

У нас нет радиаторов, дома УТЕПЛЕНЫ, требуемые мощности менее 65 вт/м2
Мы не делаем везде шаг 150 мм, контура короткие, труба 17х2 мм (а не 16х2,5) вот вам и ответ
Vitodens 35 квт - самый ходовой котел в нашем случае.

На площадях более 300 м2 могут быть вопросы с недостаточной производительностью встроенных насосов.
Иногда котел 42 квт покрывает необходимую тепловую мощность на дом 400 м2 и более, но производительности встроенного насоса для работы ВТП уже не хватает.
Все считать надо - какой насос требуется и смотреть какой встроен в котел.

https://www.forumhouse.ru/entries/3325/

 

У нас смесительные узлы есть в каталоге - до 350 м2 ВТП,

Смесительный узел Thermotech TMix®-L2/3 от предназначен для подключения низкотемпературной системы отопления (водяной теплый пол) к высокотемпературному источнику тепла. Обслуживаемая площадь до 350 м2 при нагрузке до 50 Вт/2 при дельта-Т до 5*.

и в котлах - аналогичные насосы.

У нас большинство домов (а это наиболее распространенные дома 100-150, реже до 250 м2) работают на встроенных В КОТЛЫ насосах.
Если требуемую проектом производительность насоса для системы отопления удовлетворят встроенный в котел насос, то чего тут спорить?

берите и считайте каждый свой случай - не хватает производительности - добавляйте хоть на каждый контур по насосу, мне все равно.
И можете ежедневно снимать свои ненужные никому кроме вас графики и трясти ими на форуме.

Мы в случаях больших площадей обходимся иногда одним внешним энергоэффективным насосом.
А чаще всего он и единственный, т. к. конденсационные котлы (более 50-60 квт) встроенных насосов уже не имеют.

 

Можно узнать модель котла?

У меня есть проект КК плюс ТП на 140 кв. м. (2 этажа). И вот там указан на каждый этаж свой насос, а встроенный должен работать на гидрострелку. Вот и пытаюсь разобраться - делать по проекту, или сэкономить и поэкспериментировать на своей шкуре, подключив котел напрямую.

 

Попробовал разобраться с чем связана рекомендованная дельта 5град. В рекомендациях для ТП от Виессманна стоит что ее надо выдерживать в случае максимального теплосьема с ТП (весь ТП на максимально допустимых, написано правда усредненных 29град, кроме рантовых зон). Если надо меньше, тогда дельту можно спокойно увеличивать! Т. е. для ХОРОШО утепленных зданий с теплопотерями например 60Вт/м2 и температурой 20град, дельта может быть больше!

 

У меня немного управляется, но только между двумя скоростями, как в таблице

 

Как можно получить дельту температуры на ТП в указанных цифрах? Плита ТП разогрета, все участки плиты имеют одинаковую температуру (плюс минус градус - два). 20 гр. откуда, каким способом получите?

 

20град это температура воздуха в комнате.

стяжка (зависимо конечно от толщины бетона над трубами, шага труб) не будет равномерно разогрета если Тподачи 50, Тобратки 30. Особенно например если расклад труб не улитка а змейка.
Для меня например при толщине над трубами всего 6-7мм - дельта должна быть как можно меньше. Пол как у меня конечно обычно не делают...

Руководство Виесманна если интересно, но на немецком!

 

@evraz, Вы хоть раз смотрели технические характеристики чего продаете? или образования хватает только на "веселые картинки" от маркетологов?

Ваши "технари" пытались разобраться в теме или главное убедительно пропарить мозг заказчику?

Просто очередная вопиющая безграмотность сотрудников фирмы, специализирующейся на отоплении.

Характеристики насоса Thermotech TMix®-L2/3

Характеристики насосов конденсационных котлов от разных производителей Baxi, Buderus, Viessmann, Vaillant


Только безграмотный не заметит, что характеристики "аналогичных" насосов отличаются в 3-4 (!) раза. Термотех говорит о 350 м2 теплого пола на один смесительный узел.

Дальше не сложно понять какая максимальная площадь ТП может быть при подключении указанных КК напрямую - оптимально до 150 м2, максимально до 200 м2.

 

Вопрос номер раз - зачем в этом случае КК, вполне можно обойтись и обычным, если добавить 2 трехходовых.
Вопрос номер два - зачем 2 этажных насоса, на два этажа вполне хватит одной альфы+ и можно обойтись без ГС. Аналогично - если добавить трехходовой - то и обычного котла.

Ну и да, если хочется попробовать передовые технологии можно поставить КК. Проблем не вижу. Возможно из-за низкой дельты экономия газа будет гораздо меньше паспортной. Но не велика проблема. Если совсем хочется перестраховаться можно поставить Luna 35 квт, там насос помощнее.

 

Такой вопрос стоит у меня на повестке дня. Время еще есть.

Не пойму, как связана замена двух насосов на один с гидрострелкой в случае с КК. Даже если поставить один насос на два этажа, но с большей производительностью, все равно придется развязывать контур котла с контурами ТП. Тут либо гидрострелка, либо смесит. узел (а это уже опять приходим к обычному котлу)

 

Почему? КПД КК котла зависит от температуры выхлопа - чем холоднее выхлоп тем лучше конденсация, смотри рисунок и текст на немецком правда. Значения вроде все на замерах.
КК даст гдето 15% выиграша по сравнению с атмосферником, если подключение возможно напрямую и экономится трехходовый - можно посчитать если и когда окупится КК по сравнению с атмосферником