Водяной теплый пол + конденсационный котел - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Выключение ради эксперимента котла в сырой необитаемой новостройке из кирпича, утепленной 12 см ЭППС с ВТП 200 м2 в -24* на улице вызвало падение температуры внутри на 2* за 4 суток. Остекление 40% фасада.
Через несколько лет дом замерз при каком то сбое электропитания (хозяин зачем то убрал ИБП, а настенник Будерус сам не запускался, только от кнопки). Пока хозяин на море несколько недель отдыхал.
Вот для чего и нужны всевозможные средства удаленного мониторинга и управления.

 

так не бывает, очередные ничем не подкрепленные сказания

Вот реальный дом, стены 0.5 м ГБ, утепление пола 15 см ЭППС, кровля 30-40 см базальтовой ваты. Примерно 150 м2 ТП в 7-8 см стяжке.

а вот график падения температуры за двое суток 6-7 гр и за бортом совсем не -24 гр., а впределах -10 гр.

Специально взял два разных периода по два дня.


Дом используется в режиме дачи, отопление ночной тариф+камин.

очень "удобная" фича

 

Но если 2град за 4суток при таком морозе, то если даже мороз 4 недели, то за 28 суток будет 14град - т. е. если начало было 20град то 6град должно было остаться!
либо 2град за 4суток не верно - что я предполагаю, либо он ну уж очень надолго уехал...

 

Андрей, про твои ранты не скажу - там вопрос утепления и расстояния до улицы.
А про каменные дома факт - не спорь.

2С за четверо суток конечно фантастика, но 20С за 7 это факт.

 

а кто вам сказал, что когда он уехал было - 24? у нас зимой и -40 не редкость

 

вне всякого сомнения вы разбираетесь в ваших графиках (имеющимся на любой ваш чих) лучше всех на форумхаусе.

Но люди гораздо более сведущие в строительстве (не только одного домика) тоже ставят эксперименты, причем начали несколько раньше вас
статья из журнала за 2007
https://www.forumhouse.ru/entries/869/

 

Хорошая погода. Как работает КК в этих условиях? Вернее, на каких температурных режимах, как настроена отопительная кривая?

 

Для некоторых и водяной теплый пол, и конденсационный пол, и тепловой насос до сих пор фантастика.

 

ты не услышал, мы о разном. То что дом будет остывать несколько суток даже в -30 гр я не спорю. Вот нам @evraz вообще рассказал про месячный срок
Но говорил я несколько о другом - через сколько остынет эта зона в -30 гр без протока воды в контурах?

полагаю гораздо быстрее "месячного срока", лично я бы больше 2-3 дней не рисковал.

 

Всё я правильно понял, у самого тоже самое в гараже.
Где ворота, пандус и конечно есть термовставка 10см ЭППС в плите УШП на линии створа ворот - но она же не на всю глубину плиты. Там тоже ранее переживал, сейчас снаружи у ворот кладу ЭППС на пандус. Всё одно в гараж пока не езжу.

 

не устраивают графики - давайте посчитаем, это ведь несложно

Возьмем теплопотери приведенного вами дома даже по минимуму 60 вт/м2, с 50% стекла в -24 гр лучше вряд-ли будет. Т. е. за 2 суток имеем потери в 60 вт/м2*200 м2*96=1152 квт*ч

1152 квт*ч=4 147 200 кДж

смотрим удельную теплоемкость кирпича 0.88 кДж/(кг*грС)


Дальше 4 147 200 кДж/0.88 кДж/(кг*грС)/2 Гр =2 356 тонн кирпича должно быть в доме, чтобы дом обладал подобными характеристиками по теплоемкости. Или всего навсего 1300 кубов полнотелого(!) кирпича.

Для понимания цифры - дом 200 м2 кубической формы занимает 11 м*11 м*7 м = 847 м3 в принципе. Даже если его полностью заложить полнотелым кирпичем, не говоря про традиционный пустотелый, то 500 м3 всеравно нужно еще куда-то пристроить.

Имеем очередную безграмотную сказку от нашего сибирского мюнхаузена

Попробуем перепроверить расчет по приведенному мною примеру

Теплопотери дома в среднем за 2 дня, с учетом колебаний наружной и снижения на 7 гр внутрянки возьмем грубо 25 вт/м2*150 м2*48 = 180 квт*ч

180 квт*ч =648 000 кДж

Дальше 648 000 кДж/0.88 кДж/(кг*грС)/7 Гр = 105 тонн материала типа кирпич-бетон

Дальше пойдем от обратного
в стяжке 150*0.08=12 м3 бетона или 30 т,
Пустотелое ЖБИ перекрытие 80 м2, в среднем 300 кг/м2 или 24 т.
Одной штукатурки с внутри-снаружи+потолки будет больше 500 м2*0.012*1800=10 т
Армопояса, ЖБ лестница, балки потянут на 10 т точно.

74 000*0.84*7=455 800 кДж

Остается 192 кДж на стены-перестенки.

192/1/7= 27 т ГБ или 192/0.88/7=31 т кирпича

Т. е. стены-перестенки должны весить около 27-30 т, что в принципе нормально. Полметра наружного газобетона, внутренняя несущая, 25 см перестенки, кирпичный дымоход, вентиляция из полнотелого кирпича. Вполне в 30 т выйти могут.

So расчет получается очень похожим на правду с погрешностью 10% максимум.

Желающие могут перепроверить сами и указать на ошибки.

других статей за 10+ лет не появилось? в то время, помнится Вы еще вещали про 50% экономию от ТП, сейчас пошли другие сказания

полагаю, это как раз тот дом, который заморозили благодаря удачно выбранному КК?

 

Ну хоть вот в этом вы правы, Дом, действительно, тот же. Я об этом сразу и писал.
Но заморозили его пока в нем стоял обычный конвекционный настенник Buderus. Благодаря перебою электроснабжения характерному для отечественных электросетей. И стечению обстоятельств: отсутствия в этот момент ИБП, морозов под -40*, и отсутствия хозяина в течении нескольких недель.
Что касается котла Будерус, то "перестраховались" инженеры из BOSCH, которые по своим европейским реалиям считали, что если, котел остановился, значит возникла аварийная ситуация и требуется вмешательство человека для анализа происходящего и запуск котла вручную. Автозапуск котла был исключен из конструкции совершенно сознательно. Мнение специалистов по "фичам" из РФ они учесть забыли. Кстати, число попыток автозапуска, обычно, тоже ограничено.

Дом был построен примерно в 2005 г.
В 2011 г настенный котел Buderus 24 кВт традиционного типа был заменен на конденсационный котел Weishaupt WTC 24. Смесительный узел был удален.
Если бы вы хоть раз внимательно прочитали эту старую статью на которую я неоднократно ссылался, вы бы это заметили.
Других статей добавлять пока не вижу смысла - прочитайте те, что есть.
Удалено модератором, следующий "пассаж" о вменяемости будет расцениваться как переход на личности, с возможностью отдохнуть в читальном зале.

 

Перенесу сюда из другой ветки - в двух словах о главном

а если ставить ГС + насосы не вижу проблем поставить трехходовые, стоят не так дорого.

 

Да, но если ГС—обязательна. Зачем конденсационный котел. Как, в таком случае, получить разность, обратки и подачи, в желаемые 20°.

 

Ну а смысл?