Водяной теплый пол + конденсационный котел - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

получить около 15-16 гр и призвать коммунальщиков к ответу

тут каждый выбирает для себя лучшее из вариантов. Нас никогда не напрягали закрытые окна, небольшие приточные клапана в рамах есть. Но влажность меньше 30% не опускалась даже, когда нас не было месяц и было приоткрытое окно.

 

Гидравлическое сопротивление несложно посчитать - на основе этого расчета сразу будет видно, продавит/непродавит, или еле-еле (с большой дельтой) продавит на 3 скорости. Это чтобы не гадать

Насос в котле нормально прокачивает (если нету слишком длинных контуров слишком мелкой трубой, ну скажем 100м 16ткой - тогда не прокачает) 160м2, чтобы не напрягался.

ГС с двумя (по насосу на этаж), т. е. тремя если считать котловой - верный на мой взгляд вариант для 200, тем более 300м2. Насосы будут качать на 1 скорости, потребление будет низкое - если надо проток можно увеличить, дельта будет в раене 5град как и рекомендуется в ТП.
Но всеравно гидравлику надо считать!

 

Вы же пишите улица -0,7С/77%! Как тогда дома 20% может быть?

 

Скопирую сюда из своей темы проблему, которая возникла в этом году и вчера опять проявилась.

У меня тут одна проблема вылезла в котельной, природу которой пока объяснить не могут ни спецы WOLF, ни Саша, ни уж тем более я. Проблема вылезла летом, потом после некоторых манипуляций исчезла. И вчера во время экспериментов со скоростью насосов эта проблема вновь дала о себе знать... Я только поверхностно опишу суть проблемы, глубоко разберем ее, после того как выясним причину.
В прошлую зиму отопление работал великолепно, как часики. Но мы не запускали бойлер. Вообще. Весной я переселился и, соответственно, включил бойлер, а отопление выключил, т. к. не было в нем необходимости. Т. е. у меня одновременно бойлер и отопление не работали до осени этого года. И вот осенью я перевожу котел на зимний режим, соответственно запускаю отоплению. Подачу в контур отопления ставлю примерно 30-35 градусов. И тут происходит непонятная хрень. Котел начинает активно греть бойлер, причем не может его долго нагреть, но при этом растет температура подачи в ТП. Т. е. очевидно, что происходит где-то паразитный подмес контура бойлера и контура ТП. Первая мысль у Саши, что это происходит через параллельную обратку ЭК. Приехали его ребята установили ОК. Не помогло. Долго с ним думали. Отправил проблему, фото, видео в компанию WOLF. Их спецы собирали консилиум, визуально проблему не обнаружили. Подключение верное. В итоге решили попробовать откинуть трехходовой с ЭК, который переключает на нагрев бойлера, т. к. решили, что он зафиксировал клапан в открытом положении и через него идет переток. Откинул и вроде система стабилизировалась. Котел на нагрев бойлера стал реже включаться, нагревать его быстро (буквально полминуты- минуту), в ТП пошла нормальная температура. Вопрос с ЭК и решение оставили на потом, т. к. система вроде бы работает нормально, а у Саши сейчас сезон.

И вот вчера, я уменьшил скорость насосов на смесительных группах в ТП, чтобы увеличить дельту между обраткой и подачей до 3-4 градусов. Вечером увидел, что благодаря этой манипуляции, увеличилась температура подачи в ТП до 36 градусов. При этом дельта на первом этаже стала около 4 градусов, а вот на втором 8 градусов. Соответственно на второй этаж я немного прибавил скорость.
Учитывая возросшую температура подачи в ТП из-за снижения скорости насосов, я решил на котле убавить температуру подачи с 45 до 40 градусов. Захожу через некоторое время и наблюдаю ту же самую картину, что и осенью. Котел максимально греет бойлер, на дисплее горит 61 градус, при этом в контур ТП идет уже теплоноситель выше 42 градусов. Котел минуты 3-4 с трудом нагревает бойлер (вместо 1 минуты) и при этом растет температа в ТП. Я тут же уменьшил температуру нагрева бойлера до 50 градусов, а подачу в пол вернул прежние 45 и система опять стабилизировалась. Что это за хрень я не пойму. Сегодня опять Саше позвонил, пока даже примерно не представляю, в чем причина...

 

как-то по молодости я считал ТП в программе ТЕСЕ, так добрая приблуда на автомате насчитала 100+ м 14 трубой. И с гидравликой было все нормально.

200 м2 цифра имхо где-то пограничная для котлового насоса. Но для 160 м2 для меня ответ однозначный. Насосы потребляют по 40-60 вт минимум, если только на альфа. Гонять их придется постоянно, либо городить какую-то автоматику. Хотя бы на реле параллельно котловому насосу.

А гидравлику считать для 20 трубы смысла никакого. Продают ее обычно нарезками по 100 м, с бОльшой длиной работать нереально. Разве что при заливке фундамента. По ценнику с учетом фитингов и сосков на коллекторе выйдет даже чутка дешевле 16 мм трубы с петлями в 60 м.

 

Фото котельной


Подключение конденсатника:

Подключение ЭК

Обвязка бойлера

 

Я писал о энергоэффективных насосах типа Альфы, Вило Пико и т. п. Потребление на 1скорости у меня 7Вт, т. е. ничего.
100м контур 14ткой трубой и расходом 2л/мин дадут 3,5м потерю давления - и это только ровная труба, без коллектора, разных поворотов и т. п. - т. е. 4ка насос отпадает. 6ка тоже если вам надо много таких контуров прокачать! Пользуюсь http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/

 

наверно чтото не понял или пропустил, а конденсатник не греет теплый пол напрямую? Он же двухконтурный. А зачем вообще Электрокотел?

 

Конденсатник одноконтурный. Он греет полы напрямую. В нем стоит трехходовой, который переключает по приоритету на нагрев болера.
Про ЭК я уже писал, повторюсь еще раз. Дом до подключения газа топился ЭК. Сейчас стоит как резерв.

 

с 20ткой трубой конечно будет попроще, но с ней работать немного тяжелее.
но всеравно если у вас площадь полов большая, т. е. контуров много, например 15, и в каждом желаемый проток 2.5л/мин=150л/ч, на все 15 - 2.2м3/ч, потеря давления при таком расходе 20ткой будет 0.6м, еще 1м накинем на арматуры - 1.6м
Потом посмотрим ваши кривые альфы 4ки и увидим что 2.2м3/ч он не сможет.
альфа 6тка сможет, но есле в котле 4ка то ее менять возможно придется

 

Т. е. бойлер надо нагревать - он нагревает его до скажем 60 ти градусов и обратка (холодная или уже теплая, скажем 50град) вода идет в котел, а не по ошибке в гидрострелку в ТП, это так?
Когда только нагрев ТП - желаемая температура идет только в гидрострелку, ничего не идет через бойлер, верно?

 

Олег, извините, не пойму вашего вопроса, т. к. не соображу про какой алгоритм вы спрашиваете? Который д. б. в идеале у правильно работающей системы или по моей текущей проблеме?

 

@Денис Влад-ч,
на котле горело 61, а до этого - какое значение было -40 ? Котел "сам" температуру поднимает ?

 

при раскладке с шагом 20 получается около 5 п. м./м2. Т. е. на 160 м2 грубо 8 контуров д20/100 м. Ну пусть даже 10 контуров. Ранты, с/у плотно уложим, трубу меньше 100 м подрежем. И возьмем преславутый куб с хвостиком. 1200/10/60=2 л/мин на контур. Зачем чего-то городить непотребное с ГС и насосами.

А вот с 300 м2 для меня уже загадка. Хотя ранее был отзыв - типа нормально усе.

 

На котле выставлен нагрев бойлера 55 градусов. Котел нагревает на 10 градусов больше (так выставлены настройки). Т. е., как только вода в бойлере остывает ниже 55 градусов, котел включает его нагрев и нагревает до 65.